1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление 2х этажного дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Wintt, 26.05.15.

  1. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    Отопление 2х этажного дома
    Уважаемые коллеги, помогите советом, или критикой. В общем любой конструктив будет с благодарностью рассмотрен.
    Имеется 2х этажный дом, 8х9 с небольшой пристройкой ввиде сеней-котельной. Стены: брус 200. Полы и перекрытия: пирог с ватой 150-200мм. Крыша-потолок второго этажа тоже утепленная 150мм.

    Для работы принимается газовый котел Бакси ЛУна 3 комфорт со встроенным насосом Н=5-6м, встроенным гидробаком на 8л. С раздельными контурами на тепло и гвс.
    Радиаторы h=500 N=200Вт секция. и h=200 N=100Вт (в эркере 1 этажа)

    Суть в конфликте человека который должен был разработать и смотрировать систему, и моего друга проектировщика который пересчитал всю систему и выдал противополжный результат.

    Итак:

    Рабочий считает единственно верной систему двухтрубной, с обязательно 2мя насосами, диаметры труб колеблются от трубДу=15 до Ду=32. Количество секций радиаторов сильно завышено от его же расчетных мощностей, впрочем как и некоторые мощности тоже завышены.
    тепло 1этаж.jpg тепло 2этаж.jpg

    Мой друг проведя доскональный расчет в целом получил почти такую же мощность что и рабочий, однако слегка пониже. Все расчитано точно и с запасом. В общем у меня нет повода сомневаться.
    Соответственно получилось сильно уменьшено количество секций почти всех радиаторов. И система стала однотрубной с единым диаметром Ду20. Распределение двумя гребенками (подача, обратка), наличие балансировочных клапанов присутствует (чего нет в первой схеме).
    Саня отопление(1).jpg Саня отопление(2).jpg
    Саня отопление(1).jpg Саня отопление(2).jpg

    Естественно интересна для меня, как пользователя и спонсора, исполнение второй схемы (однотрубной).

    С интересном ждем ваших комментариев.
     
    Последнее редактирование: 26.05.15
    Wintt , 26.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.662

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.662
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А мы, в свою очередь, ждем ваших пояснений:

    1. Обозначения DN20 можно "засчитать" современным вариантом "условного прохода" Ду20.
    Но такие обозначения - для стальных (!) труб.
    Пропиленовые и м /п имеют свои обозначения диаметров - по наружному диаметру.
    ..Также, как и медь.

    2. Вопрос - из-за разной "пропускной способности" стальных / пластиковых труб при одинаковом
    "внутреннем проходе".
    А из этого - ожидаемый "АнАлиз" ...завис.:flag:
    Какие, все-таки, трубы?

    3. Длина (полная) каждого однотрубного контура (с кВт нагрузки)?
    4. Имеющийся насос? (граф. характеристика "напор"/расход)

    Вопросы другу:
    Какая "дельта Т*" задавалась для определения необх. расхода и "гидравлики"?
    Из каких температур (и "дельты Т") в приборах, определялась мощность приборов?

    Из "документов" расчета 2-трубки имеется намек на ПП-трубы..:um::ogo:
    СХЕМА ОО.jpg

    ...Присутствуют трубы "РР40". А это уже хорошая характеристика для .."рабочего" :hello:
     
    Lyko , 26.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    1. DN конечно описка. В описании я говорил о Ду.
    Дальше не знаю что вы сказать хотите. В целом писал что называется на коленке, и вникать особо в обозначения труб по госту не собирался, подчеркнув как мне кажется наиболее важное и прнятное. Условный диаметр.
    Я не знаю как в отоплении, но в остальных системах достаточно понимания Ду, что б говорить о работоспособности систем. А как трубы принято обозначать в сортаменте, в быту считаю не столь важным.
    2. Трубы РР. Не понимаю откуда вы сталь притянули.
    3. Не считал. Но насколько понимаю периметр посчитать не проблема.
    4. Вы меня извините конечно за возможную резкость. Вы прочитали что я написал? "Насос Встроенный в котел". Где я вам на него характеристики с графиками найду. Чудом нопор нашел и тот весьма приблизительный. Или вы не заметили его? Ну и до кучи Q=3,5л/час

    Другу вопрос переадресован.

    Коментарий про 40ку не понят. Или это опять крючкотворство в написании трубы по сортаменту?
     
    Последнее редактирование: 27.05.15
    Wintt , 27.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    Возвращаясь к п1. Сталь обозначается обычно как значок диаметра, на толщину стенки Ф108х4. Все трубы можно обозначать как Ду. Это более верно для текущиз обсуждений. Потому что трубы РР весьма различны по исполнениям. И писать по наружнему диаметру в диалоге не целесообразно. Так как та же 40ая труба по Ду может оказаться как 25 так и 32. Что может сильно помешать конструктивности диалога, отвлекая на ненужные выяснения типа п1 и п2
     
    Wintt , 27.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.662

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.662
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имхо, достаточно подробно описал, откуда (?) "притянута" сталь.
    А сказать хотел вот что:
    - без "наводящих" вопросов - ваш вопрос об ..интересных комментариях - "ветру в поле"...:flag:

    См. абзац выше.
    о
    ...А вы, пож, извините за излишнюю ..."мягость":|:
    И за ..бестолковость...
    - Дело в том, что в настенные котлы "вставляют" насосы разного напора-производительности.
    Насос же должен соответстовать-подбираться "под систему".
    А если уже есть (!), то ...система "подбирается" расчетом "под насос".
    То, что "графики насоса" прикладываются не всегда и не всем - вины моей нет...:ogo:
    - Интернет велик, а надписи / данные на насосе видите только вы.
    (Еще раз извините, но расхода 3,5 литров / в час вам не хватит. К тому же, расход в "паспорте" указывается к "пустому" насосу, не "обремененному" никакой ...системой отопления:close:).

    Это не комментарий, а ..солдатский юмор. :close:
    Таки, форум - не "официальное заведение" с вышколенным персоналом консультантов, а ..так,
    "время-пре-провождение"..:|:
    - Извините, великодушно...:(
    ...Начинать вашу систему (опять извините) с трубы ПП40 - значит обеспечить ее самым слабым / средним насосом. Т. е. ее работоспособность. (из "сантехнических" примет:um:)
    Вот и вся суть "комментария".
    Ну а вообще, ждем ..толковых комментариев. От более ..серьезных товарищей. :um::hello:
     
    Lyko , 27.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.662

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.662
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вся проблема - у кого-что? "обычно". Т. е. взаимопонимания.
    Обычно стальные трубы
    Стальные ВГП ГОСТ 3262-75 обозначаются, как Ду100 (наруж. диаметр 114 мм.)
    Также обычно,
    Трубы стальные ЭС по ГОСТ 10704-91 обозначаются, как ф108х4 (наруж. диаметр х толщ. стенки)
    Откуда же (?) знать, что у вас "обычно"...

    .
    ...Предупреждать надо бы... извините еще раз.
    Также о том, что вы (!) считаете "более верным".
    А то пишут тут, понимаешь,...

    Пример условного обозначения трубы из полипропилена.
    ...Труба PP-R 80 SDR 11 - 20´1,9 класс 1/1,0 МПа
    ГОСТ Р 52134-2003.

    А о том, что "более верно" - ГОСТ и не знает..:(

    А если собеседник ...упЕрт в ГОСТ-овских обозначениях...:faq::close:
    Ведь именно по наружным диаметрам х толщине стенки ППР-трубы и ...обозначаются
    этими ...не-целе-сообразными ГОСТ-ами, ..

    В общем, диалог, имхо, надо еще ...подработать по "совместимости" ..операционных систем
    ..и "интерфейСоф". :um::ogo:
    ...Дабы избежать "интересных комментариев".

    Все "крючкотворство" с обозначениями заканчивается "ошибкой" раза в 1,5- 2 с гидравлическими
    "комментариями" вашей системы на ..пригодность.
    Это - как "резюме" к вопросу.
     
    Lyko , 27.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    Уж не знаю какой из вас профессионал в отоплении, из ваших комментариев ясно так и не стало. Но как модератор увы...

    Вы простите для чего вопросы задавали? Потыкать носом в по вашему мнению "грубейшие" ошибки, или все же написать по итогу чтото по существу?
    Или просто пофлудить судя "развернутости" ответов?
     
    Wintt , 27.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.461
    Благодарности:
    3.230

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.461
    Благодарности:
    3.230
    Адрес:
    Изюм
    @Wintt, ведя диалог в такой манере, Вы отбиваете желание помогать Вам. Вы предоставили информацию Вашего уровня познаний в строительной теплотехнике. Значит и комментарии возможны только на этом уровне. А Вы хотите получить комментарии специалистов. Где информация для специалистов? Перед созданием темы нужно читать правила https://www.forumhouse.ru/threads/253608/
     
    Сергей192 , 27.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    @Wintt, вот Вам график зависимости производительности от напора насоса Вашего котла -
    Насос Бакси Луна3 Комфорт_1024.jpg
     
    Ivan_volodin , 27.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    @Сергей192,
    Сергей, получая снисходительные комментарии от модератора которые темы вопроса касаются от части, возникают сомнения в компетентности советчиков.

    Вопросы о недостающих тех или иных данных можно задавать в нормальной манере общения.
    Информацию я могу предоставить только ту которой обладаю. На теплотехника не учился, иначе не стал бы спрашивать.

    Согласитесь что @Lyko, мог бы задать вопросы более четко и понятно. Это возможно.

    Касаемо чтения правил... я разве что то не так сделал? В меру понимания я написал все.
    Да забыл упомянуть материал трубы. Но это же не повод устраивать флуд.

    А специалист, он потому и специалист, что поймет слова не специалиста, или правильно задаст наводящие вопросы.
    Я ли не прав?
    Всегда найдутся люди не гордые, готовые доступным языком объяснить человеку что к чему, им и будет благодарность
     
    Последнее редактирование: 27.05.15
    Wintt , 27.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    Дельта Т 20гр. Мощность по номиналу
     
    Wintt , 27.05.15
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.328
    Благодарности:
    6.144

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.328
    Благодарности:
    6.144
    Адрес:
    Касимов
    Правильно считает.
    Достаточно одного, котлового.
    Такой мощности от радиатора получить нереально. Ежели Вы не враг своему котлу отопления.
    Это не сильно, это гарантия Вашего тепла в крутой мороз. Одна секция на квадратный метр дома. Убавить можно всегда, прибавить не сможете!
    При источнике тепла настенный котел, она не рассматривается.
    @Wintt, У проектировщика сошлись концы с концами! Сошлись красиво и грамотно. Но тепла от этого Вы можете не дождаться. Проектировщик придет переделывать, когда станет холодно? Кто из них подпишется за свою работу?
     
    касимов 2 , 27.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    @касимов 2,
    Поясните пожалуйста про мощность радиаторов?
    Нашел радиаторы с теплоотдачей 197вт и 210вт. Указание строителя.
    А что с котлом может случится?

    А почему при настенном котле однотрубка не рассматривается?
    У этого же моего друга с таким же котлом работает однотрубка, им же и расчитаная (как и у меня на схемах). Все работает 2ой год без нареканий.

    В целом я не сомневаюсь что двухтрубка будет работать. Вы уже второй человек говорящий что котлового насоса достаточно. Но как мне объяснить это рабочему (он сам себе проектировщик, сам монтажник. Но вел ли он расчеты? -Сомневаюсь)?

    В принципе меня и двухтрубка устраивает. Но насосы меня расстраивают
     
    Последнее редактирование: 27.05.15
    Wintt , 27.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Wintt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849

    Wintt

    Александр

    Wintt

    Александр

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    поселок городского типа Новозавидовский
    Х
     
    Wintt , 27.05.15
    #14 + Цитировать
  15. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Потери напора посчитайте и сразу станет ясно, что, при указанных диаметрах, однотрубка нормально работать не будет.
    Кроме того, рекомендую очень внимательно посмотреть на характеристики насоса. Учитывая необходимый расход теплоносителя вы сразу видите, что пространство для маневра практически отсутствует.
    А еще видимо и антифризик планируется, "на всякий случай"?
    Хотя меня уже напрягает гирлянда радиаторов на трубе ДУ20. Даже могу спрогнозировать название следующей темы в этой ветке. :)
     
    molodec , 28.05.15
    #15 + Цитировать