1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вентиляция зазора над пароизоляцией в утепленном перекрытии первого этажа

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Griga76, 25.05.15.

  1. Griga76
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    Griga76

    Участник

    Griga76

    Участник

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Вентиляция зазора над пароизоляцией в утепленном перекрытии первого этажа
    Доброго дня! Подскажите пожалуйста реальные решения, как кто организует вентиляцию пространства над пароизоляцией (5 см). В полу по деревянным лагам и утеплителем базальтовой плитой 200мм.
     

    Вложения:

    • pie-04.jpg
    Griga76 , 25.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    3.773

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Чехов
    Мы ОСП на черный пол не используем. А в остальном схема правильная.
    В чистовом полу отверстия для вентиляции. https://www.forumhouse.ru/threads/240156/page-143

    upload_2015-5-25_20-7-14.png
     
    Игорь3 , 25.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Griga76
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    Griga76

    Участник

    Griga76

    Участник

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Спасибо, я картинку для наглядности привел, о чем речь идет... Доской у меня подшиваться будет...
     
    Griga76 , 25.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    3.773

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Чехов
    Тогда и отверстия могут не понадобятся.
     
    Игорь3 , 25.05.15
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014
    Адрес:
    Москва
    @Игорь3, Если вам не сложно, объясните пожалуйста зачем вообще нужна вентиляция пространства между черным полом и пароизоляцией.

    На мой взгляд речь в первую очередь об выветривании влаги накопленной от протечек. А что все таки на самом деле?

    PS Несколько расширено наименование темы.
     
    mfcn , 25.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Sem1984
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    358

    Sem1984

    Живу здесь

    Sem1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Старица
    А можно ли в подобной схеме между продольными верхними брусками использовать еще один слой утеплителя?
     
    Sem1984 , 25.05.15
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014
    Адрес:
    Москва
    В этом случае вы подавите конвекцию в вентзазоре. Влага котороая если вдруг окажется на пароизоляции должна будет испаряться только в окрестной площади черного и чистого пола. Чистовые полы при том часто практически непаропроницаемы и решение не работает. Будет гнить утеплитель, обрешетка пола.

    Далее, чисто из конструктивных соображений - контробрешетка несколько повысила бы жесткость лаг если жестко закреплена - в отличие от обрешетки, которая значительно тоньше лаг. Больше жесткость - выше надежность, звукоизоляция и меньше зыбкость.
     
    mfcn , 25.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.782
    Благодарности:
    12.984

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.782
    Благодарности:
    12.984
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Думается, что вентиляция зазора, это громко сказано... теоретически можно, думаю, предположить, что если в помещении работает вентиляция, то воздухообмен какой-то будет присутствовать. Думаю, польза зазора в том, что меньше дырочек в пароизоляции... ;)
     
    Урфин Джюс , 26.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    3.773

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.503
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Чехов
    Не нужна. Нужно только дать возможность пару выходить из утеплителя через мембрану наружу (на улицу). Вентзазор нужен (или желателен) между пароизоляцией и чистым полом (если пол не достаточно паропроницаем).

    Нельзя. Этот зазор для вентиляции.
     
    Игорь3 , 26.05.15
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014
    Адрес:
    Москва
    Думаю и да и нет. Дырочек конечно меньше, но все таки наличие воздушной прослойки увеличивает доступную площадь для диффузии пара.

    Этот вопрос оставим в сторонке. Под пароизоляцией пирог должен быть "правильным" и вентиляция подполья при утепленных полах первого этажа необходима.

    Интересует какие решения необходимы в разных случаях (в зависимости от черного/чистого пола).
    А вариантов решений в итоге 3:
    - нет зазора между пароизоляцией и черным/чистым полом
    - есть замкнутая воздушная прослойка между пароизоляцией и черным/чистым полом
    - данная воздушная прослойка вентилируется вутренним воздухом за счет организации вентотверстий в полу.
     
    mfcn , 26.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Griga76
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    Griga76

    Участник

    Griga76

    Участник

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Класть или не класть диффузионную мембрану ПОД утеплитель? В нескольких темах обсуждали активно, к единому мнению не пришли. Что думаю:
    1- Через нее пар диффундирует в обе стороны, соответсветнно как защита от пара из воздуха она никакая. Необходимости в гидрозащите утеплителя с улицы нет -в подполе не будет дождя.

    2- Как ветрозащита? ветер там будет не такой уж сильный, если вообще будет, продухи нужны для равновесной влажности в подполе и на улице, и конечно движение воздуха куда без него. Не думаю что "тепло будет выдувать", да и внизу его быть уже не должно. Обсуждаемое также "выдувание волокон утеплителя" тоже в подполе мифическое учитывая подшивку досками.

    Считаю она там не нужна категорически. Кто то сможет пояснить обратное? Спасибо заранее

    В моем случае вопрос:
    -Какой вариант выбрать при настиле на контрбрус 40мм шаг 200мм, листов ЦСП?
    -Какой вариант выбрать при заливке поверх ЦСП бетонной стяжки с трубами ТП 5см и плиткой
    -Какой вариант выбрать при укладке на ЦСП ламината на подложке


    В чем смысл замкнутой прослойки не совсем понятно... конденсация влаги из воздуха в этой прослойке.
     
    Последнее редактирование: 26.05.15
    Griga76 , 26.05.15
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.708
    Благодарности:
    6.014
    Адрес:
    Москва
    Мембрана там на мой взгляд в первую очередь выполняет функцию удержания минваты и все.
    Моя статейка по теме:
    Ветрозащитные мембраны

    Защитить пароизоляцию от лишнего протыкания и обеспечить площади для испарения воды с пароизоляции. Воду на мой взгляд следует ждать в первую очередь от протечек, а не конденсата.

    Так ведь поверх ЦСП неаверное плитку захотите положить, а она довольнопаробарьерна... В итоге надо бы вентилируемый зазор.

    Исключить пароизоляцию.

    На мой взгляд тоже исключить пароизоляцию, как и во всех других случаях :)]
    Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

    Но есть и другие мнения.
     
    mfcn , 26.05.15
    #12 + Цитировать

Смотрите также: