1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,91оценок: 11

Пирог пола 1 этажа и перекрытий - 2

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Ayam22, 05.06.12.

  1. Ayam22
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50

    Ayam22

    Дачник

    Ayam22

    Дачник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пирог пола 1 этажа и перекрытий - 2
    Начало темы http://www.forumhouse.ru/threads/17320/

    Вопрос к нашим практикующим теоретикам
    Какова зависимость температуры и влажности в подполе при наличии укрытия грунта, утепления цоколя и отмостки, УГВ 0.8м, супесь, от температуры и влажности на улице?
    Например:
    летом, снаружи 20С, вл. 20-40%
    зимой, снаружи -15С, вл. (а какая зимой?)
    осень, 5С, дожди
    Будет в подвале влажность больше 80%?
     
    Ayam22 , 05.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Ayam22
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50

    Ayam22

    Дачник

    Ayam22

    Дачник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изоспан укладывали на горизонтальную обрешетку?

    а вот чего рекомендуют на форуме Изоспана:
    Пол первого этажа (снизу вверх): Изоспан Д (стыки проклеить герметизирующей лентой Изоспан SL) - черновой пол - утеплитель - вентзазор (желательно) - Изоспан В ворсистой стороной вниз (стыки проклеить герметизирующей лентой Изоспан SL) - вентзазор (Обрешётка - обязательно) - чистовой пол.
    Короче, мы все делаем неправильно:)] Изоспан А не катит
    И объясните мне (уже теоретически, я сделал, в дневнике фотки, там видно) по науке к какому из объемов, разделенных пароизоляцией, должен относиться первый венец, который на одном уровне с пирогом пола. Соответственно, как его или от него пароизолировать правильно?
     
    Ayam22 , 05.06.12
    #2 + Цитировать
  3. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Причем тут ссылка на тему? О чем вы?


    Приведенный пирог это для перекрытия и изоспана В варианты замены его на Изоспан А я не рассматривал и о возможности нужно спросить производителя на сайте.
     
    gamaun , 05.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Ayam22
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50

    Ayam22

    Дачник

    Ayam22

    Дачник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот кстати откеля моя каша в голове. Инструкция к наноизолу:
    При сооружении чердачных (цокольных) перекрытий с использованием утеплителя, материал «НаноизолC» укладывается между половыми лагами шероховатой стороной наружу и закрепляется степлером, либо рейками. Затем плотно укладывается утеплитель. Сверху раскатывается верхний слой пароизоляции, гладкой стороной к утеплителю и закрепляется при помощи деревянных реек. Стыки полотнищ пароизоляции необходимо соединять лентой"Наноизол SL" .
    И какая же принципиально половая разница между Наноизолом С и Изоспаном В, что они разными сторонами укладываются?


    Не В. В сверху так и есть. Это снизу мы все норовим заменить Д на А.
     
    Ayam22 , 05.06.12
    #4 + Цитировать
  5. MAY-OOP
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    MAY-OOP

    Живу здесь

    MAY-OOP

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тюмень
    плохо видимо смотрели. Одна сторона гладкая, а другая имеет малозаметное отличие в виде шершавости. Ложил себе на стропила в качестве гидроветрозащиты.


    Пришла время делать пол на 1-м этаже. Дом брусовой лаги буду ложить на фундамент. Думал посмотрю тему про пирог. Дочитал по 13-ую страницу и пошел пить чай... Мои извилины отказываются далее что то впитывать. Так и не понял куда ложить пароизоляцию под утеплитель или над ним, нужна она вообще в полу или нет? Читая тему, выписал 4 варианта пирога. Склоняюсь к такому:
    а) половые доски;
    б) воздушный зазор;
    в) пароизоляция (Ютафол - Н);
    г) базальтовый утеплитель;
    д) черновой пол.
     
    MAY-OOP , 05.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Ayam22
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50

    Ayam22

    Дачник

    Ayam22

    Дачник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    MAY-OOP,
    хахаха
    Как я Вас понимаю!
    Пожалуй, без вариантов только наличие утеплителя (пол то утепленный!), обо все остальные детали пола сломаны тыщи копий
    Кстати, снизу можно ветрозащиту добавить, чтоб куски ваты не летали по подвалу.
    Под утеплитель пароизоляцию не кладите, сгниет все, кроме утеплителя, его придется выбрасывать несгнившим.
     
    Ayam22 , 06.06.12
    #6 + Цитировать
  7. MAY-OOP
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    MAY-OOP

    Живу здесь

    MAY-OOP

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тюмень
    Может вообще не ложить ни каких пленок, ветрозащит. Утеплитель на доски и все. Тепловых свойств ведь утеплитель не потеряет из за отсутствия мембран. Подполье проветриваемое с продухами. расстояние от земли до балок около 60-70 см. Что то я в печали...
     
    MAY-OOP , 08.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Anatoly49
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.529
    Благодарности:
    2.510

    Anatoly49

    Живу здесь

    Anatoly49

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.529
    Благодарности:
    2.510
    Адрес:
    Москва
    По аватару печаль Вашу видят все. С одной стороны Вы правы, но с другой?,Сильный воздухопоток нам не нужен? Паропроницаемость необходима, дабы осушить теплоизолятор!- так думается. :|:
     
    Anatoly49 , 08.06.12
    #8 + Цитировать
  9. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Можно и без пленок только когда утеплитель наберет влагу извне уже печальнее еще будет
     
    gamaun , 08.06.12
    #9 + Цитировать
  10. MAY-OOP
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    MAY-OOP

    Живу здесь

    MAY-OOP

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тюмень
    Согласен на все сто... но как отнесетесь к выбранному мной варианту, который я обозначил чуток по выше? Посчитаешь так, а потом кто то напишет другой вариант, обоснует и снова сидишь репу чешешь. Автор темы четко вопрос ставил, что бы воды не лили, а конкретно в точку. Сегодня буду дальше изучать тему и больше ни чего не понимать:)]
     
    MAY-OOP , 08.06.12
    #10 + Цитировать
  11. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Я планирую такой пирог (снизу вверх):
    черновой пол
    мембрана (влаго-ветрозащитная паропроницаемая)
    утеплитель 200мм с перехлестом слоев (3слоя)
    пароизоляция
    вент. зазор (30-40мм)
    половая доска (или как вариант фанера + ламинат).
     
    renat322 , 08.06.12
    #11 + Цитировать
  12. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я тоже так сделал хоть и рекомендовано ветро защиту крепить под черновым полом я сделал сначала черновой потом прошел по нему и лагам ветрозащитой, перерасход мембраны но проще в монтаже.
     
    gamaun , 08.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Ayam22
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50

    Ayam22

    Дачник

    Ayam22

    Дачник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хочу открывать новую тему, спрошу здесь. Просьба не отсылать в поиски, нет времени. Тем более белый пол входит в состав пирога:victory:
    Начинаю его собирать. Через год переберу.
    Половой шпунт 46*96. Крепить буду саморезами 60 в паз под 45гр.
    Какие доски крепить? Одну через одну, одну через две?
    Лаги через 70 см. Саморез в каждую лагу? Через одну и чередовать? Или в каждую доску через две лаги например? Есть ли какие-то нормы?
    Сколько упоров для клиньев надо на 5м40см?
    Шпунт достался дерьмовый, с сучками. Чтоб спустя десятилетие сучки не попроваливались вниз, стоит прикрутить под них фанерки? Зашатается, ПВА подлить и делов то. Визуально с сучками мне даже понравилось.
     
    Ayam22 , 08.06.12
    #13 + Цитировать
  14. MAY-OOP
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    MAY-OOP

    Живу здесь

    MAY-OOP

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тюмень
    Ну, вроде определился. Под утеплителем гидроветрозащита, над ним пароизоляция и вентзазор. Интернет великая вещь:super: Еще вот вопросик есть. Лаги буду делать 200х100 мм, шаг 55 см. Планирую 3 слоя утеплителя по 50 см. толщиной. И для вентиляции место останется. не маловато будет утеплителя 15 см?
     
    MAY-OOP , 08.06.12
    #14 + Цитировать
  15. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Лучше 200мм, а вент. зазор сделать над лагами с помощью бруса (доски)


    И что за странный шаг лаг?
    утеплитель обычно 60см шириной. Значит между лаг должно быть 58-59см или 68-69см по осям Ваших лаг (шириной 100мм)


    У меня тоже поначалу были мысли про 150мм утеплителя. Но, почитав форум, пришел к выводу, что в средней полосе (т.е. Поволжье) 200мм будет нормально. Я бы сказал так: 150мм - минимально достаточно, 200мм - нормально, 250 - хорошо, 300мм - "офигительно" :aga:


    Хотел сделать 250мм, но у меня в силу опр. причин это сделать достаточно трудоемко без потери высоты помещения, которая итак будет в районе 2.60-2.65.
     
    renat322 , 08.06.12
    #15 + Цитировать