1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Несущая стена на плите перекрытия - вдоль

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Василий Рэндом, 23.05.15.

  1. Василий Рэндом
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    Василий Рэндом

    Участник

    Василий Рэндом

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Несущая стена на плите перекрытия - вдоль
    Всем привет!

    Помогите советом, пожалуйста. Есть недостроенный кирпичный дом. Над цокольным этажом перекрытие 6-метровыми пустотными ж/б плитами (ПК). Плиты опираются короткими сторонами на фундамент, здесь всё как полагается, проблем нет. Однако...

    По центру одной из таких плит (вдоль, от начала до конца) идёт стена 3,5-метровой высоты толщиной в полтора кирпича. В этой стене есть дверной проём (ближе к опорному месту плиты на фундамент). Перекрытие между 1-м и 2-м мансардным этажами будет деревянное. На этой стене будет кирпичная кладка трубы с воздуховодами ещё 4 метра высотой - не по центру, со смещением к краю плиты (противоположному от дверного проёма). Итого вес кирпича этой стены получится около 12-14 тонн. Стяжка будет сантиметров 10 (выравнивание, утепление, тёплый пол).
    Можно ли построить в цокольном этаже стену ровно под этой "висящей" стеной, чтобы распределить нагрузку с этой несчастной плиты?

    Поперёк плиты перекрытия подпирать нельзя, т. к. сверху у плит нет армопояса. А что насчёт вдоль? Здравый смысл подсказывает, что сверху плита будет придавлена этой стеной и по идее прогиба и излома вверх быть не должно?

    Если нельзя, то как исправить ситуацию? Это вообще возможно?
     
    Василий Рэндом , 23.05.15
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    Несущие стены недопустимо возводить на перекрытиях - это общее правило !
    Если Вы что-то совсем конкретное хотите услышать по своему случаю, то Вам надо обращаться не на форум, а к конструктору.
     
    max68.2011 , 23.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Василий Рэндом
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    Василий Рэндом

    Участник

    Василий Рэндом

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Я знаю. Но неправильная ситуация уже имеет место в реальности :(. Хотелось бы услышать мнение опытных людей, можно ли это как-то исправить, или просто пойти и застрелиться?
     
    Василий Рэндом , 23.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Василий Рэндом
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    Василий Рэндом

    Участник

    Василий Рэндом

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот, нарисовал для наглядности:
     

    Вложения:

    • висящая_стена.jpg
    Василий Рэндом , 23.05.15
    #4 + Цитировать
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    @Василий Рэндом, есть ли что-то уже выше?
    Если выше ничего нет, то проверить расчётом выдержит ли плита эту стену. Это первое.
    Если не выдержит - стену разбирать!
    Если выдержит - то забыть про использование этой стены как несущей! Оставлять её просто как перегородку.
     
    max68.2011 , 23.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Василий Рэндом
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    Василий Рэндом

    Участник

    Василий Рэндом

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за ответы.

    Стена есть полностью, но пока без 4-метровой трубы. Как расчитать, выдержит ли плита стену - не понятно. Плита держит 800 кг на кв. метр. Т. о. если нагрузить плиту равномерно, то плита держит около 7 тонн. У меня же стена краями опирается на фундамент, т. о., грубо говоря, половина веса стены распределяется на фундамент. Тем не менее, в эту примитивную схему расчётов дверной проём вносит свой непонятный "стохастический" вклад...

    Стену разобрать никак нельзя, потому что первый этаж полностью готов, и на эту стену будут опираться балки перекрытия между первым и вторым (мансардным) этажами. Проект дома изначально был одноэтажный без цокольного этажа. Затем был добавлен цокольный этаж, и эта стена теперь оказалась не на фундаменте, а на плите. Это - единстенная такая стена (вторая стоит на стыке двух плит, и там нагрузка распределяется на них пополам, не так ссыкотно).

    То есть, "стену разобрать" или "забыть про использование стены как несущей" - равносильно "застрелиться". Нельзя ли подпереть стену снизу? Я тут ползаю по интернету, вижу всякое, например: http://remalex.ru/content/usilenie_perekrytiy.aspx

    Ещё интерсный факт: по данному "неправильному" проекту уже 2,5 года назад полностью построен точно такой же дом. Там трещин на плите снизу не видать...
     
    Василий Рэндом , 23.05.15
    #6 + Цитировать
  7. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    #34
     
    max68.2011 , 23.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Василий Рэндом
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    Василий Рэндом

    Участник

    Василий Рэндом

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня нагрузка на центральную часть плиты (по моим наглым наивным прикидкам) получается что-то около 4-6 тонн (труба смещена к краю стены и, получается, её нагрузка уходит на фундамент). Т. е. до 2-кратного превышения имею. А может, всё ещё хуже...

    Как быть? Подпорка всё-таки катит, нет?
     
    Василий Рэндом , 23.05.15
    #8 + Цитировать
  9. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    @Василий Рэндом, я, к сожалению, не конструктор, считать совсем не умею, только основная инфа или которая уже встречалась. Есть аксиомы, которые нарушать нельзя ! Тем более без просчётов.
    Но давать третью опору плите - нельзя.
     
    max68.2011 , 23.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Не вздумайте:flag:
    Стену следует разобрать и искать другое решение. :hello:
     
    Winder , 24.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Dengt
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    96

    Dengt

    Живу здесь

    Dengt

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мое мнение- "
    Можно ли построить в цокольном этаже стену ровно под этой "висящей" стеной, чтобы распределить нагрузку с этой несчастной плиты?
    "
    это решение лучше всего. и делать такие стены нужно под обоими "висячими" стенами.
     
    Dengt , 24.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Василий Рэндом
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    Василий Рэндом

    Участник

    Василий Рэндом

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо, конечно, за участие, но ваш вариант для меня - слишком больно.

    Я знаю, что нельзя. Но куда деваться... когда косяк уже есть, а денег на новый дом нет, то приходится как-то выкручиваться.

    Удалось поговорить с конструктором, кандидатом наук. Он говорит, что в моём случае стенка под стенкой допустима для исправления косяка, она снимет нагрузку с плиты. Это плохо, это нарушает все каноны, и фанатики кусают коленки, - но жить будет.

    В шестом посте я давал ссылку. Там контора занимается исправлением подобных проблем подобными способами: подпирают плиты снизу (рельсы на подпорки).

    Расчитали нагрузку на плиту в специальной программе, как я и прикидывал "от балды", двукратное получилось превышение (удивительно, как иногда можно попасть, ткнув пальцем в небо).

    В общем буду строить стену-подпорку.
     
    Василий Рэндом , 24.05.15
    #12 + Цитировать
  13. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    @Василий Рэндом, Вам жить в этом доме...
    Тогда последний вопрос: у Вас фундамент - плита ? Как Вы собираетесь ставить в цокольном этаже несущую стену ? Под неё обязательно должен быть фундамент!
     
    Последнее редактирование: 24.05.15
    max68.2011 , 24.05.15
    #13 + Цитировать
  14. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Ничего там не выдержит, но стоять может много десятилетий (Дамоклов меч). И сделать новую внутреннюю планировку.

    Строить подпорную стену сложнее (фундамент нужен, жесткое сопряжение с существующими конструкциями не получится), еще можно "подсунуть" балку (например двутавр) под перекрытием, решение разумнее подпорной стены. Технически не особо трудно осуществимо (кроме веса балки)
     
    jtdesign , 24.05.15
    #14 + Цитировать
  15. Василий Рэндом
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    Василий Рэндом

    Участник

    Василий Рэндом

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет, ленточный фундамент - монолит высотой 1,8 метра, армирован снизу и сверху. В цокольном этаже залит черновой пол - 100 мм бетона с армированием сеткой (100х100 мм) на утрамбованной печсано-гравийной подушке 200 мм. Конструктор сказал, что стенку можно ставить прямо на этот пол. Мол, для снятия напряжения с плиты будет достаточно. Предлагаете разбить этот пол и основание под стену сделать потолще-помощнее?
     
    Василий Рэндом , 24.05.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также