Членские взносы посмертно или умирая, ты останешься в членстве СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предложить в качестве неоплаченных целевых ремонт куска дороги. И чтобы документы ваши на ремонт зачли таким образом в счет погашения задолженности. И волки сыты, и овцы целы. Благотворительность хороша только там, где она нужна. Пара Камазов щебня, которые вы собираетесь приобрести в качестве благотворительного акта бедствующему СНТ, наверняка покроют вашу задолженность. Сначала пусть выбросят из задолженности членские взносы покойной бабушки.

 

У нас раньше были ребята, которые действительно обходили границы своих постов и были все довольны, так как существовала хоть какая-то охрана и в составе были не бабушки, которые в лучшем случае отделаются легким испугом, а здоровые такие, крепкие мужики.
В данном случае, их "охрана" занимается тем, что находится на собственном участке и в случае подозрительного шороха со стороны соседнего огорода, узнаёт в чем дело. Но блин, если бы всем за такое выплачивали, мы бы миллионерами стали...
Исходя из сказанного постоянными жителями, разговор на тему специализированной охраны был. Та сторона согласна делать круглосуточные обходы и поставить пост у нас в садоводстве, если в месяц с каждого участка будет по 250 рублей. Судя по тому, что охраны нет, они не договорились, пред решил, что слишком дорого, но тогда вопрос: неужели лучше платить непонятные деньги бабушкам, которые ничего и сделать-то не могут, у нас, например, в доме все растащили пока нас не было, оно, конечно и понятно, или по 250 рублей в месяц с участка для профессиональной охраны...
Но тут, видимо, начальство не хочет терять лишние деньги, лучше им в карман будет идти, а, да, они входят в так называемую "любительскую" охрану...

Ох, я более чем уверена, что на такое они не согласятся...Кто пожелает терять деньги. Они за 11 лет и миллионы собранных членских не смогли провести освещение, на постоянной основе чистить дороги и сделать их, а тут

В любом случае, в эти выходные поедем разбираться и с бухом, и с предом. Мне уже интересно, что они скажут...Мне вот интересно, в случае, если они будут упираться и объяснять, что после смерти человек остается членом СНТ и обязан выплачивать членские, можно ли их ткнуть носом в гражданский кодекс ч. 1 ст. 17, который гласит, что
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
?
А то уж больно сильно они желают поиметь деньги с умершего человека

 

Кроме ГК РФ, поштудируйте 66-ФЗ, ПП 861 с дополнениями от 13 марта этого года, ПП 442. Разговаривать нужно, но не на их языке, а с выписками из законодательства. И предложить им подать в суд на покойницу, а с вами как наследниками просто заключить договор о пользовании Долги-то вы унаследовали, но не в виде членских взносов, а только по целевым.
Кстати, а когда вы в наследство встоупили?

 

Берите диктофон и камеру, а заодно и пару свидетелей.

 

В наследство не вступают - это не партия и не СНТ. Наследство принимают, причём всё целиком, а не частями. Если принято что-либо от от бабушки, то и дача тоже. При одном условии: если она действительно была в её собственности, то есть имеется свидетельство о праве. Если свидетельства нет, то нет и наследования - есть лишь право на приватизацию, а это уже совсем иная правовая ситуация.
Относительно "взносов". Ссылка на ст. 17 ГК РФ правильная, но со смертью должника прекращаются все его обязательства. Подчёркиваю: все. Членские, целевые и все прочие. Наследники, принявшие наследство, принимают и все обязательства наследодателя, но только прижизненные. Покойники никому ничего не должны. Имущество (дача) должником тоже не является - это не субъект. Насколько я понял из сообщения, оплатить прижизненные долги бабушки никто не требует - их нет. Речь идёт лишь о долгах Alisia987 как владельца дачи. Вот тут и надо заглядывать в законы, забыв про бабушку (мир праху её).
Относительно членских вопрос очевидный: членские платят члены. Членство - это личное неимущественное право, и по наследству оно не передаётся. Имеем 0 по членским. Целевые - это взносы на создание имущества. Кто его создавал, тот и платил. Вы вправе этим имуществом пользоваться как чужим за плату на условиях договора (ст. 8 закона 66-ФЗ), но ровно так же вправе и не пользоваться, если это вам не нужно. Поскольку с момента смерти бабушки никто дачей не пользовался, платить просто не за что. Относительно будущего - это либо вступление в члены (с принятием соответствующих обязательств). либо заключение договора о пользовании. Но это касается будущего, а не прошлого. Утверждение о необходимости оплатить целевые за прошлые годы - ошибочно. Такого обязательства нет ни у бабушки (ибо она умерла), ни у вас, поскольку вы не члены и дачей не пользовались. Если вы выплачиваете СНТ все целевые, которые платили члены, то автоматически становитесь полноправным сособственником этого имущества со всеми вытекающими. Не забудьте только оформить эти отношения в бумажном виде, а не записью в тетрадочке или на клочке бумаги в духе "долгов по целевым нет". Нужно перечислить всё имущество, сособственником которого вы стали, и закрепить это хотя бы подписью преда и печатью СНТ. После этого вы без всякого договора вправе пользоваться этим имуществом наравне с членами и обязаны оплачивать (не на основании 66-ФЗ, а на основании ст. 210 ГК РФ) все текущие расходы по его содержанию. Это НЕ целевые взносы. И собственником вы станете не с момента создания имущества, а с момента внесения своей доли (уплаты целевых). До этого момента все расходы должны нести остальные собственники, поскольку вы этим имуществом не пользовались и никаких обязательств по его содержанию у вас не было. К сожалению, этот момент обычно хуже всего воспринимается "поборниками справедливости", но таков закон. То есть вы должны оплатить именно расходы по созданию имущества (с учётом инфляции, ес-но), но не по его содержанию. По-хорошему, стоимость ещё надо уменьшить с учётом амортизации, а то к моменту вашего "вступления в права собственности" может оказаться, что имущество-то уже сгнило и надо скидываться на новое. Так что стоит подумать, нужны ли вам эти старые лапти, изношенные уже до вас. "Коллектив" же будет ставить вопрос таким образом, что платить вы должны независимо от факта пользования - имущество же было. Да, было, но без вас, и пользовались им тоже не вы, а тот самый "коллектив". Разъясните им эту простую истину и не платите лишнего. В случае несогласия предложите им обратиться в суд - там разъяснят более понятно.
Относительно ремонта дороги. Категорически не советую пытаться ремонтировать её в зачёт целевых взносов. Это будет большой ошибкой по двум причинам. Во-первых, при такой постановке вопроса вы автоматически признаёте долг по целевым, и вам его с большим удовольствием насчитают. Во-вторых, таким способом вы просто подарите деньги тем, кто уже много лет с не меньшим удовольствием их принимает, ничего при этом не делая (по вашим, то есть топик-стартера, словам). Деньги вы отдадите, а ямы на дороге так и останутся. Если же вы сами отремонтируете дорогу, а потом выставите счёт СНТ, то вас начнут шельмовать по весьма банальной причине: им нужна не дорога, а деньги. Если бы было наоборот, то дорога у вас уже давно была бы в идеальном состоянии. Ремонтировать можно, не без всякой связи с долгами и взносами, только для себя и, возможно, соседей.
Все отношения с СНТ советую (страна Советов) строить как гражданско-правовые, а не на базе этого кривого закона 66-ФЗ. По нему вы будете всем должны, а вам - никто и ничего. С "коллективом" в лице "общего собрания" гражданско-правовые (читай - финансовые) отношения выстроить ещё никому не удалось, и вам тоже не удастся. А председатель в любой момент этим собранием прикроется и прикинется валенком: "Это не я - это коллектив так решил".
Судя по всему, вас ждут суды. Либо вы соглашаетесь на все их условия, либо будут суды. Просто так от денег они не откажутся - это будет означать "измену идеалам". Таков, увы, этот мир. У вас есть выбор.
Жаль, Гоголь уже тоже умер. А так он просто обязан был бы написать третий том "Мёртвых душ". Вы далеко не первые в таком положении - есть и более замысловатые комбинации. У вас всё относительно просто.
Желаю удачи!

 

Доброго времени суток!

Сейчас ведется дело о получении наследства, из-за больших трудностей в предыдущие года.

Пара свидетелей будет однозначно, потому что едем туда большим скопом, для быстрой уборки территории. А насчет диктофона, учту, а то наговорить они могут многого, а потом фиг докажешь, что это не у нас фантазия богатая.

Да, естественно. Данное свидетельство имеется и все документы на руках.

В том и вся забава, требуется оплата долгов бабушки после её смерти. Не наших, а именно её. По крайней мере именно такими словами оперировала бухгалтер.

Именно так всё и планируется. Без каких-либо зачетов и выгод со стороны СНТ. Только для собственного удобства.

А вот это уже интересно, потому как суды не в интересах начальства, есть там у них кое-какие проблемы с документами.
В любом случае, к суду мы готовы, необходимые законы проштудировать не сложно, документы предоставить готовы и трудностей не боимся.
S@dovod и спасибо Вам огромное, за подробное разъяснение ситуации!

 

Мдя... Мёртвые души уже и долги делают В таком случае логично было бы предложить им с покойницы и требовать, да только вряд ли они этот черный юмор поймут. Чего только деньги с людьми не творят!

 

Вот и другие юморят по поводу взыскания долга через суд с покойной бабушки.
Так у вас ещё нет справки о наследстве и нет свидетельства у наследника на право собственности. Пусть идут в лес, совсем оборзели.
Но перед этим пусть долги на бумаге распишут и обязательно укажут имя должника и даты образования задолженностей.
Шутки шутками, но они же не идиоты, поймут, что неправомерно требуют с вас оплату.

 

Со слов бухгалтера: "У нас так все оплачивают. Вы можете почитать это в Уставе (который на 95% копирует 66 - ФЗ и сам федеральный закон)"
Не знаю, что именно она пыталась нам сказать, но никакой информации о том, что на МЕРТВОГО человека "капают" членские, я не нашла. Юмор они действительно не поняли, предложив оплатить его нам.

Единственное, что радует, они вроде как не собираются препятствовать в переоформлении участка, только в подключении дополнительных услуг, типа света.

Я уже не удивлюсь, если в имени должника укажут наше, по крайней мере в компьютере, при частном визите, данные уже заменили, только на каком основании непонятно.

Очень на это надеемся, но готовы к любому исходу. Наши люди, просто так не сдаются

 

Они и не могут препятствовать, у них нет таких полномочий И то, что сказала бухгадтер, никакой роли не играет в ваших отношенияхз с СНТ. Вы свои права знаете, знайте и их права - на чужую собственность их права не распространяются. Откуда им знать, что вы вооружаетесь законодательством, думают "на арапа" взять, авось прогнётесь. Ваша ситуация описана в ст. 8 66-ФЗ.

 

Зы.

И перестаньте их называть "начальством". Они ни кто, и звать их никак.
Согласно ФЗ-66 они исполнители воли садоводов. Они выбраны/наняты садоводами, а не наоборот.

 

Потому после получения свидетельства на участок наследнику придётся заключить с СНТ договор о пользовании по ст. 8 66-ФЗ и после этого никаких препятствий не будет - наследник заключит индивидуальный договор электроснабжения опосредованно через сети СНТ со \Сбытом и одновременно получит ТП своего участка от Сетевой организации.

Надо иметь в виду, что за прошедшее время (11 лет) в СНТ могли строиться объекты инфраструктуры, которыми вы будете пользоваться по договору с СНТ. Изучайте этот вопрос.

 

Судя по написанному ТС:

могли, но не строились...

 

Миша, мы там не были и не знаем, что там, кроме дорог есть. Судя по сомнениям ТС о возможном препятствовании подключения к эл. сетям, может за эти годы сеть и построили. Вопрос требует детального изучения.

 

Сеть-то есть, но ...за которую платить грешно