1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Членские взносы посмертно или умирая, ты останешься в членстве СНТ

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Alisia987, 11.05.15.

  1. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Членские взносы посмертно или умирая, ты останешься в членстве СНТ
    Доброго времени суток, уважаемые знатоки.
    Тема, как я уже поняла, к сожалению, популярная и как все, я столкнулась с этой неприятной ситуацией буквально сегодня, а ситуация вот какая:
    В далеком 2004 году мы в последний раз посетили дачу, забирая мою бабушку, которая являлась собственником дачного участка и членом СНТ, исправно платящим членские взносы. В начале 2005 года она скончалась и в связи с появлением других проблем, про дачу благополучно забыли.
    Уточняю, что в наследство на тот момент никто не вступал и в членство СНТ, соответственно, тоже.
    Так вот, через 11 лет, т. е. сейчас, про дачу вспомнили и о чудо, моя бабушка числится членом СНТ до сих пор, т. е. и членские взносы она должна уплачивать до сих пор, учитывая, что свидетельство о смерти показано.
    Бухгалтер данного СНТ пытается убедить нас в том, что членские взносы, будучи мертвым, человек обязан уплатить, а если он это не в состоянии сделать, то следовательно, уплатить их должны мы, ссылаясь на ФЗ 66 и Устав СНТ.
    Внимательно изучив для начала устав, наткнулась на очень интересную информацию, что человек исключается из членства в СНТ после 3 лет неуплаты взносов. Прошло уже 11 и бабушка числится в членстве, из чего можно увидеть, что устав не соблюдается ни в коей мере, это раз. Второе, как мне казалось, членство в СНТ прекращается либо исключением данного человека на общем собрании, либо его смертью, что имеет у нас место быть.
    Так как членские взносы уплачиваются исключительно членами СНТ, требовать они не вправе их ни с кого, так как фактических членов у них нет.
    Все целевые взносы, на улучшение электросети и прочих нововведений мы согласны уплатить, так как понимаем их важность и от этого не отнекиваемся, но членские взносы, на каком основании? На вопрос о том, как мертвый человек может являться членом СНТ, бухгалтер твердо и уверенно сообщает о том, что это прописано в ФЗ 66 и все исправно платят за своих усопших, на которых повесили посмертно долг. На просьбу указать необходимую статью, следует фраза: посмотрите, там где-то есть...
    На вопрос, смогу ли я ознакомиться с документом о том, куда уходят все взносы (напоминаю, садоводство основывалось жителями, т. е. каждый собственник участка, который состоит в СНТ, обладает равными правами и в имеет право получить доступ к данной информации, о чем сказано в уставе), сообщается, что об этом можно узнать у председателя, но исходя из последних практик (о великий и могучий интернет, нашлось даже такое о нашем председателе), кроме посылов на веселые три буквы, люди не получали ничего. Я, конечно, молчу о том, что как были раздолбанные дороги в нашем СНТ 10 лет назад, так и остались, чинят их на свои деньги жители(+членский взнос 5т.рэ в год с участка), потому что обычные легковушки садятся пузом на ямы и застревают, что их приходится вытаскивать силой, газа нет, электричество скачет, мусор уже какое время не вывозят, освещения нет, ах да, есть охрана, точно, со шлагбаумом, проезжая мимо которой диву даешься, какие красивые нынче охранники, ни дня без выпивки на посту, но это другая история, которая начнется после вступления в СНТ.
    Так вот, уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, правомерны ли действия правления и какие документы можно предоставить и можно ли, чтобы уже закрыть вопрос о данной ситуации?
    Заранее спасибо!
     
    Alisia987 , 11.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    597

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Москва
    Когда вы им показали свидетельство? Сейчас? или тут же...после смерти? В любом случае членство прекращается после смерти человека и ни про какие членские речи не может быть...пускай сделают перерасчет. Вы не вступали в члены СНТ, а только являетесь наследником участка земли, но не членства.

    Это правильное решение и главный показатель, что вы не увиливаете от фактического долга как добросовестный гражданин, готовый содержать и поддержать развитие инфраструктуры СНТ, а не благосостояния правления.
    От себя можете добавить, как жест доброй воли, что из членского взноса пускай они выцарапают вашу долю налога за ЗОП, которую вы так же можете оплатить...в среднем это составит 100 - 150 р за год... и все...
     
    Viktoric , 11.05.15
    #2 + Цитировать
  3. gtaiv
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    0

    gtaiv

    Живу здесь

    gtaiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Если посмотреть на несколько ходов вперед - то будет видно существуют только 2 варианта
    1. Платить все что они скажут
    2. Не платить ничего

    Никаких промежуточных вариантов не существует. Суммы подобные 150 руб.\год. Их совершенно не устраивают.
    Касательно электроэнергии надо чтобы они повесили вот такое объявление и тогда платить ничего не надо будет.

    IMG_20141214_151204.jpg
     
    gtaiv , 11.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Отличный совет, по крайней мере именно так мы и желаем поступить. Потому что работы по благоустройству садоводства, вот уже сколько лет, не ведутся вообще. Будем становиться частниками, потому что это ненормально.
    Для начала разберемся с документами, а потом начнем делать дорогу на нашей улице за свои деньги.
    К сожалению, только сейчас, но ведь это, надеюсь, особой роли не играет? Перерасчет обязан быть при предъявлении?
    К ним даже попасть не так-то просто, график работы - это 2 часа, раз в неделю...интернета у них нет, на работу могут не прийти, в общем мрак.
    А вот это уже интересно, что бы уж совсем там не зачахли. Но я действительно не понимаю, откуда сумма в 5т.рэ...Когда-то, когда мы смотрели разного рода коттеджные поселки и определяли оптимальные суммы, там оговаривались именно такие цифры, но с освещением, толковой охраной, газом, водой и всеми вытекающими...А тут, ничего из вышеперечисленного нет...и приходно-расходную смету главному члену СНТ, которого выбрали садоводы, не показывают.
     
    Alisia987 , 11.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Тут видимо работы уже осуществляет ленэнерго, так как пару частников у нас уже имеется в садоводстве.
     
    Alisia987 , 11.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    А почему вы считаете, что все так категорично? Есть же множество законов, которые подтверждают окончание правоспособности человека с его смертью. Тот же гражданский кодекс ч. 1 ст. 17.
    Неужели они будут биться головой и доказывать, что мертвый человек - это гражданин и он обязан оплачивать членские взносы?
     
    Alisia987 , 11.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Я до сих пор не могу никак понять одну вещь, как, при предъявлении свидетельства о смерти, они до сих пор утверждают, что долг за мертвым человеком числится, который накапал после?
    Ладно, если бы она не платила до своей смерти, но после смерти, когда членство в СНТ заканчивается...
    Это то же самое, если бы ты работал на каком-нибудь старом заводе, уволился и через пару лет тебе сообщили, что тут у нас недостача возникла, приди-ка и оплати...на мой взгляд, наше правление недалеко ушло в этом вопросе.
    Мы теперь серьезно намерены в отказе от вступления и начать собственноручно заниматься облагораживанием нашей улицы. Для начала, планируем сделать какое-нибудь освещение...Те же самые фонари на солнечной батарее, хотя бы будут указывать о том, что ты идешь по дороге, а не уже по колено в канаве сидишь, а там уже и заказать пару камазов, для заделывания дороги, так как планируем там проводить достаточно много времени.
     
    Alisia987 , 11.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.847

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.847
    Адрес:
    Москва
    Мой совет: пусть вам дадут"разблюдовку" взносов: сколько за 11лет собирали целевых на инфраструктуру, а сколько на содержание юрлица (членские взносы) - ст. 1, 4, 16, 19 ФЗ № 66-ФЗ) Членские взносы вы платить не обязаны, а оплатить стр-во объектов инфраструктуры -должны. Заключайте договор о пользовании (новые правилаПП 219) и идите за прямым договором электроснабжения в Сбыт, если ЭЭ вам подключена. Или в Сетевую организацию за технологическим присоединением, если ваш участок не подключен к сети. Лучше всего вам опишут ситуацию те, кто членом в вашем СНТ не состоит -пусть поделятся опытом. И прочтите ПП861 и ПП 442 в актуальной редакции, а также указанные статьи 66-ФЗ плюс ст. 8.

    И не надо за свой счет обустраивать дорогу, так как это вам никогда не зачтут даже в суде. Лучше уплатите в СНТ целевой взнос и получИте подтверждающий документ, в котором будет написано, за что вы уплатили.
     
    Афина , 11.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Если бы они ещё предоставили данные документы. Сомнительно, но попробовать стоит, тем более, что целевых раз/два и обчелся.

    Тут уже дело не в том, чтобы где-то зачлось, а чтобы можно было подъехать к участку не сломав машину. Несколько раз уже на пару часов застряли в нашем болоте, а когда дождь идет, там лучше вообще не соваться на а/м.

    Спасибо за ответ!
     
    Alisia987 , 11.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.847

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.847
    Адрес:
    Москва
    :
    Ещё раз все запросы официально под роспись либо почтой с описью вложения.
    И ещё хотела спросить - а вы не ошибаетесь, утверждая, что в КП, где выискали участок "те же - 5тыр", что и в вашем СНТ - это не годовая, а месячная сумма оплаты? В КП с хорошо организованным хозяйством 5 тыр в месяц - это не самый большой платёж. В СНТ о таких ежемесячных платежах ни разу не слышала.
     
    Афина , 11.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Хм, а вот тут возможно я сглупила. Надо будет посмотреть, освежить информацию.
    Посмотрела, оказалось, что членские взносы в данном КП 8т.р, без учета разного рода услуг. Только взнос за пользование. И то, в 2013 было. Правда там ещё неплохая такая сумма за подключение к коммуникациям, но оно и понятно.

    Я бы согласна была платить хоть 10т.р в год, если бы работа действительно осуществлялась, а здесь, надо проводить собрание и обсуждать тему полного бездельничества со стороны правления.

    Думаю, официально под роспись будет куда лучше, тем более, что на следующей неделе планируем туда наведаться для выяснения ситуации, может бухгалтер за ум возьмется.
     
    Alisia987 , 11.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.278

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.278
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Ну это только если ЗОП в собственности СНТ.
    Какбы вам ваши "гениальные" правленцы не вменили бы потом претензии о том, что распоряжаетесь ИОП по своему;)
     
    Mikl6566 , 12.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    597

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Москва
    Вот видите, только сейчас...Все эти годы правление считало её живой и здоровой, хотя обязано было и само поинтересоваться, куда пропал садовод...значить так надо было...или уж очень были заняты...За 10-11 лет образовалась задолженность, ведь расчет производился на основании тех сведений о собственниках, какие у них имелись и про долг по членским взносам бухгалтер погорячилась. Бух он и в Африке бух, его интересуют циферки, а разговаривать надо было с предом.

    Еще раз повторяю...любое членство прекращается в связи со смертью... Обратитесь к преду, если и он не въедет и будет гнуть туже линию, то в суд.

    Не смотрите на разного рода ПК или КП...у вас СНТ. Даже у двух рядом стоящих СНТ разные взносы, особенно в период освоения. У одних уличные светильники висят через 50 метров, у других на 500 метров всего три...и т. д.
     
    Viktoric , 12.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Alisia987
    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10

    Alisia987

    Участник

    Alisia987

    Участник

    Регистрация:
    10.05.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    10
    Это будет уж совсем безобразие. Нет, если получится прийти к общему знаменателю с начальством, касательно волшебной задолженности, тогда можно будет и по-человечески поговорить с ними о возможности, собственноручно, улучшить ситуацию с дорогой по нашей улице, а не минимально подъезд к участку:(

    Пред в тот момент убежал проверять, почему молоко в садоводство не привозят:)]

    Я это понимаю. Сейчас все разговоры будут исключительно с ним.

    Тут уже почти разобрались, куда уходят такие взносы, в основном это зарплата охранников (у нас, наверное, одна из самых "оригинальных" охран - бабушки, которые проживают там круглый год) и много других, не стоящих того вакансий.
    Столько мужчин живет в садоводстве, столько дедушек, почему именно бабушки:faq:...Хотя, наверное из-за своего любопытства. Но я не представляю себе бабушку, которая будет отбивать пустующий дом от целой легковухи мужчин среднего телосложения...
     
    Alisia987 , 12.05.15
    #14 + Цитировать
  15. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    597

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Москва
    а вот по поводу охраны уточните...как они защищают и что? Есть обходчики, тож разновидность охраны, так они обходят раз в сутки, как правило утром и фиксируют проникновение...и все...если нормальная охрана...с пушками и с пулеметами...которые будут отбивать ваше имущество, то ценик совсем другой...:aga:
     
    Viktoric , 12.05.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также