1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Покритикуйте СО дачи с ТА на ГВС для камина с водяной рубашкой

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем DmitryMoryakov, 07.05.15.

  1. DmitryMoryakov
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    DmitryMoryakov

    Участник

    DmitryMoryakov

    Участник

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Покритикуйте СО дачи с ТА на ГВС для камина с водяной рубашкой
    Все думаю, как без котельной дом протопить...
    https://www.forumhouse.ru/threads/301601/
    Понял, что без теплоаккумулятор это плохо получится. Под ТА есть помещение под лестницей высотой до 1,5 метров. То есть котельную туда не воткнуть, а вот ТА на 1-2 куба можно.
    Но с учетом того, что дача с периодическим проживанием, очень не хотелось бы сливать-заливать каждый сезон, поэтому в ЦО антифриз. А поскольку системы ГВС и ХВС все равно сливать (благо проще), то и ТА можно попробовать на ней. Тем самым можно уменьшить обьем антифриза (который стоит недешево, а менять надо каждые 5 лет) до разумной величины

    Схема 2.jpg

    Как я писал в предидущем посте, мощность камина до 14 квт по воде. То есть гидрострелку со змеевиком сделать литров на 150 -300 вертикальную, а рядом поставить гидроаккумулятор ГВС горизонтальный на 500-1000т литров. Для аккумуляции тепла использовать допустимую разницу температур по ГВС от 50 до 70 градусов.

    То есть принцип действия такой:

    1) Разогреваем контур отопления. Когда температура на подаче достигает 80 градусов, включаем насос отпления
    2) Когда температура достигает 80-90 градусов в гидрострелке включаем подогрев воды в ГА ГВС до 70 градусов путем включения циркуляционного насоса ГВС. Когда температура достигает 70 градусов насос ГВС отключается.
    3) После окончания топки, как только температура в гидрострелке падает до 35 градусов, то снова включается насос ГВС и работает до тех пор, пока в ГА ГВС температура не снизится до 50 градусов

    Аварийный режим при наличии электричества и переходе на ИБП:

    При достижении температуры в котле 100 градусов или 95 в гидрострелке при том, что в ТА температура 70 градусов сливаем горячую воду в канализацию до достижения температуры в ГА ГВС 50 градусов. При падении ниже 50 градусов сливной клапан закрывается.

    Аварийный режим без электричества.

    Открываются обратные клапана. Если есть человек, то их открытие можно продублировать обычными шаровыми клапанами, открыв их вручную. Тогда если соблюсти все уклоны то запустятся два контура ЕЦ

    1. Котел- гидрострелка
    2. Гидрострелка- ГА ГВС

    Если не помогает, то вручную открывается сливной кран ГВС. Чтобы было чего сливать (подающий насос ГВС тоже отключится), гидроаккумулятор ГВС тоже сделать литров на 100-300.

    Чтобы гидрострелка обеспечивала теплоотвод в аварийном режиме, то теплизолировать ее по минимуму.
     
    Последнее редактирование: 07.05.15
    DmitryMoryakov , 07.05.15
    #1 + Цитировать
  2. DmitryMoryakov
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    DmitryMoryakov

    Участник

    DmitryMoryakov

    Участник

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Условия для запуска ЕЦ:

    1) Геометрические центры:

    Камина - 50-60 см
    Вертикальной гидрострелки -75 см
    ГА ГВС - 110 см

    Тепловые фиг его знает где - вода расслаиваться будет...

    Маловато конечно :(

    2) Зато расстояния маленькие - от камина до гидрострелки 2,5 метра, от гидрострелки до ГА ГВС меньше метра

    3) Диаметры труб не меньше 1 +1/4
     
    DmitryMoryakov , 07.05.15
    #2 + Цитировать
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    12.872
    Благодарности:
    8.798

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    12.872
    Благодарности:
    8.798
    Адрес:
    Касимов
    Кирпичную печь. В нее врезать котел отопления.
    Что за камин?
    пыц. Вам нужно хоть одну ночь посидеть возле такого камина, чтобы попытаться поддерживать равномерную температуру хотя бы в батареях. Нагрев ТА и других баков можно не рассматривать. Инчин прав, ситуацию он описал верно.
     
    касимов 2 , 07.05.15
    #3 + Цитировать
  4. DmitryMoryakov
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    DmitryMoryakov

    Участник

    DmitryMoryakov

    Участник

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Рассматривал КИК-17

    http://stovekiv.com/ru/component/igallery/kik-17-kvt#!_491426187

    Внешний вид у такого котла хуже, стоить будет у хорошего печника раза в два дороже, место занимает в три раза больше, змеевик зарастает и не почистишь, хотя по положениям секты Кузнецова в первом колпаке сажи не бывает, да и практические измерения мощности не такие радужные - по отзывам в сети тепла он практически не аккумулирет- скорость охлажение ничуть не ниже, чем каминов. Было бы место под котельную, так я бы пелетник бы поставил. А на кухне от пелет пыли много (поэтому пелетные камины не рассматриваю, хотя в них все уже есть необходимое и в принципе они под закрыты СО заточены)

    У камина весь теплообменник на виду, почистить не проблема. А теплоизолирется он очень хорошо - есть даже штатные чехлы из вермикулита и бальтовой ваты

    Ну и в принципе такой котел незаконен - на западе с таким камином дом не застрахует ни одна страховая. У нас я думаю так же будет в скором времени.

    А реальных преимуществ перед камином особых нет.

    Сейчас склоняюсь к такому

    https://kratki.pl/pl/produkt/wklad-kominkowy-z-plaszczem-wodnym-zuzia-15--dolot_zuziapw15d

    Чем он привлекает:
    1. Много выходов для подсоединения труб и обвязки удобным способом. Патубок под обратку очень низко
    2. Может быть укомплектован штатной теплоизоляцией
    3. Есть подача наружного воздуха для горения
    4. Есть автоматика, управляющая насосами, водяными и воздушными клапанами (в том числе и подачей наружного воздуха), причем можно ее адаптировать под конкретный состав оборудования
    https://kratki.pl/pl/strona/faq---przydatne-informacje#msk
    5. Есть дополнительный контур в котле, который можно использовать как проточный водонагреватель, а можно с помощью него заливать перегретый котел
    https://kratki.pl/pl/strona/faq---kominki-z-plaszczem-wodnym#wezownica

    Вот рекомендуемые схемы подключения

    https://kratki.pl/pl/produkt/naczynie-wzbiorcze-nierdzewne-duze_nwn2

    Похоже класса камины делают и довольно много продают на Украине

    http://gns-kaminy.com.ua/blogs/stati-i-sovetu/schema-topki
    http://zharko.ua/topka-s-vodyanym-k...dklyucheniya-kaminov-s-vodyanym-konturom.html
    Ну камин я такой не эксплуатировал, но проблемы твердопливного котла с ЕЦ знаю хорошо. Они одинаковы, что для котла, что для камина.

    Если систему сделать закрытой (есть модели топок которые расчитаны именно на закрытую систему и давление на 2-3 бара, причем опрессовываются на 4х), то можно ставить любую автоматику обеспечивающую тепловой комфорт.
    Так что проблема одна - безопасность. Вроде как по моей схеме она достигается
     
    Последнее редактирование: 08.05.15
    DmitryMoryakov , 08.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    7.246

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    7.246
    Адрес:
    Донецк
    Одна автоматическая подпитка РБ чего стоит, остальное в таком же духе - "на продажу", а после хоть трава не расти.
     
    Next57 , 08.05.15
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.940

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Новосибирск
    @Next57, ТС какую то странную систему придумывает однако.
    нафига ТА если в камине все равно дрова, что там куда кипеть будет?
     
    федот1 , 08.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    7.246

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    7.246
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, "по умолчанию" СО ПП или МП. Ну и как аккумулятор, чтобы, якобы раскладушку не ставить возле камина.
     
    Next57 , 08.05.15
    #7 + Цитировать
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.940

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Новосибирск
    замучается он его заряжать етим творением. а там у него ещё и ГВС под 70 град.
     
    федот1 , 08.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    7.246

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    7.246
    Адрес:
    Донецк
    1. Надежды юношей питают. Опыт сын ошибок трудных.(с)
    2. Котельной нет, котёл некрасивый ставить некуда, а камин по феншую.
    ... Время покажет.
     
    Next57 , 08.05.15
    #9 + Цитировать
  10. DmitryMoryakov
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    DmitryMoryakov

    Участник

    DmitryMoryakov

    Участник

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    То есть дровами нельзя закипятить 30-40 литров воды из внутреннего обьема котла?

    Правильно ли я понял, что у вас есть скепсис относително заявленной производителем тепловой мощности ?

    Хочу сказать что камин камину рознь. Есть просто небольшая коробочка на трубу на обычный воздушный камин, а есть практически обычный ТТ котел под облицовку. Отличия топливников ТТ котлов и каминов в том, что у котла больше площадь теплообменника с передней части и часто встречается нижняя часть рубашки, ну и соответственно утеплен спереди котел лучше, так как дверка топливника меньше и в ней теплоизоляция, а не излучающее стеклышко Верхняя часть рубашки у камина примерно такая же, у некоторых моделей еще и поперечные трубы есть (примерно такие же как у котлов Валдай).

    Ряд производителей предлагает двойное кварцевое стекло (стеклопакет) на переднюю часть камина, которое по своей эфективности сопоставимо с непрозрачным утеплителем. По их утверждению это позволяет собрать на воду от 80 до 90 % мощности. По экономическим раскладам:

    Метр жилой площади в нормально отделанном и утепленном доме будет стоить от 25 000 рублей. Если нет цоколя и бросовых помещений котельную надо размещать на жилой площади. Если в будущем ставить газ, то для отдельной котельной нужно минимум 6 метров, то есть 150 000 рублей.

    Итого получается три варианта - котел за 25 тыс+150 тыс котельная или 150-200 тыс за кирпичный котел в жилом помещении без котельной или 150 тыс камин с водяной рубашкой.

    Вообще цель поста была получить конкретную информацию или содержательную критику, а не голословные утверждения или набор религиозных догм по умолчанию...
     
    DmitryMoryakov , 08.05.15
    #10 + Цитировать
  11. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.940

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Новосибирск
    прям уши продавана видать из пад кепки. считавод вы наш рекламный. стекло ето кварцевое у вас случайно воду не заряжает - от геммароя лекарство, к примеру. :aga:
    слишком юны вы на форуме. тут люди не очень жалуют продавашек, тяжелой штуковиной можно по одному месту получить.
     
    федот1 , 08.05.15
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    12.872
    Благодарности:
    8.798

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    12.872
    Благодарности:
    8.798
    Адрес:
    Касимов
    У меня не скепсис, а уверенность. Камин никогда на будет ТТ котлом.
    И эту махонькую дверку можно в любой момент приоткрыть и подбросить дровишек. Камин, пардон, зарыгает все вокруг себя. Если не дымом, то запашком чудесным. Нет пламени - нет и нагрева теплоносителя. Тлеющие головешки может и красиво смотрятся, но нифига не греют.
     
    касимов 2 , 08.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.045
    Благодарности:
    17.080

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.045
    Благодарности:
    17.080
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Познавательно.
    Но котлы обсуждаются ..в другом разделе.
    Причем строго по виду топлива.
    - Уж слишком велика "специализация" форума. :um::ogo:

    Собственно, по самой схеме СО - пож-ста.:hello:
     
    Lyko , 09.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.045
    Благодарности:
    17.080

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.045
    Благодарности:
    17.080
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если тело (емкость) геометрически "правильное", например, цилиндр, центр охлжд. совпадает с "геометрическим".

    Если же иной, "загогулистой" формы - ц. о. находится в точке, где обьем (!) делится пополам (на 2 равных части) горизонтальной плоскостью, проведенной через эту точку.

    Центр нагрева котла принимается ...по разному.
    Более согласен с "серединой топки" по высоте.

    Диаметры труб подбираются из условия
    - Цирк. давление (м.в.ст.) = сопротивлению (м.в.ст./ Па) при расчетных параметрах (расход, dТ*)
    Как можно понять из соотношения, при малом цирк. давлении и сопротивления должны быть малыми (!)
    Тогда будут выдержаны и "параметры".
    А это означает - бОльшими диаметром труб "кашу" не испортите, а лишь обеспечите ...циркуляцию при самом малом цирк. давлении в контуре.

    Как минимум - это трубы Ду50.

    ...Из всего "этого" - и рассматривайте (по сопротивлениям!) варианты с ОК / шар. краном.
     
    Lyko , 09.05.15
    #14 + Цитировать
  15. DmitryMoryakov
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    DmitryMoryakov

    Участник

    DmitryMoryakov

    Участник

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    А при этом направление подачи тепла не учитывается?

    Присоединительные диаметры что каминов, что ТА не более 1 1/4 дюйма. Что создаст большее сопротивление - цельная труба на этот диаметр или уширение на 2 дюйма?
     
    DmitryMoryakov , 11.05.15
    #15 + Цитировать