Можно ли построить второй дом на одном участке?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Раздел II
Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и
эксплуатации поселений и городских округов

Глава 15. Требования пожарной безопасности
при градостроительной деятельности
Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
1-10. Комментируемая статья, посвященная проходам, проездам и подъездам к зданиям, сооружениям и строениям, направлена на реализацию такой первичной меры пожарной безопасности, названной в п. 6 ст. 63 комментируемого Закона, как обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара.
В положения комментируемой статьи вошли, но с определенными изменениями, требования целого ряда нормативных документов, именуемых "строительные нормы и правила". Прежде всего, следует отметить, что в п. 8.1 СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" устройство пожарных проездов и подъездных путей для пожарной техники, совмещенных с функциональными проездами и подъездами или специальных, отнесено к конструктивным, объемно-планировочным, инженерно-техническим и мероприятиям, которыми обеспечиваются тушение возможного пожара и проведение спасательных работ. В отношении же требований, в соответствии с которыми следует предусматривать проезды для основных и специальных пожарных машин, СНиП 21-01-97* отсылают к соответствующим строительным нормам и правилам.
Как установлено в п. 2 Приложения 1 "Противопожарные требования" к СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в т. ч. со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение. Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8-10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев. Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.
В п. 6.19 СНиП 2.07.01-89* предусмотрено, что расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м; в случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

 

https://pravoved.ru/question/550095/

Дебаты по Вашей теме.

 

От законов в восторге - каждый трактует, как хочет.
Вот ещё перл.
9. Расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках принимаются по табл. 1 с учетом примеч. 10. - ПО ТАБЛИЦЕ МЕЖДУ ЖИЛЫМ ДОМОМ-"САМОСТРОЕМ" И ХОЗПОСТРОЙКОЙ СОСЕДЕЙ ДОЛЖНО БЫТЬ 15 МЕТРОВ.

Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.

10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89. -Конец статьи СНиПа.

=Суммарную площадь застройки, включая незастроенную площадь между строениями, посчитали - она равна 130 метров кв. Где взять "наибольшую допустимую площадь застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНИП 2.08.01-89"? Логичный ответ: в СНиП 2.08.01-89. Там есть
1.11 Площадь этажа пожарного отсека между противопожарными стенами в зданиях класса Ф 1.3 в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и высоты зданий (по СНиП 21-01-97) должна быть не более указанной в табл. 1. "в зданиях класса Ф 1.3" - это для "Ф 1.3 - многоквартирные дома, в том числе для семей с инвалидами". Для "одно-, двухквартирных жилых домов" НИЧЕГО. Пользоваться этой прелестью? Или кто-то найдет подходящую "наибольшую допустимую площадь застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНИП 2.08.01-89"?
Далее...
Расстояние не нормируются, если наши конкретные 130 кв. м равны "наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНИП 2.08.01-89". Они не равны) Во всех графах таблицы один нет числа 130. Значит, расстояния нормируются. Так?

А вот товариСЧ думает по-своему...

22.06.2011 12:38
tanya:
Хорошо, что написали про рядом стоящий дом . От него отступ какраз нормируется. Для России следует руководствоваться СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Приложение 1*. Противопожарные требования.


Таблица 1. Расстояния между зданиями и сооружениями, в зависимости от их степени огнестойкости

Теперь смотрим дальше. Примечание 9 к этой таблице:

Расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках принимаются по таблице 1 с учетом примечания 10.

Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.

Примечание 10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.

ВНИМАНИЕ!
Это означает, что если просуммировать площадь застройки Вашего дома + площадь застройки бани + площадь между Вашим домом и соседской баней, то эта суммарная площадь должна быть меньше или равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания, приведенной в Таблице 1 СНиП 2.08.01-89 (полный текст документа смотрите во вложении). Но если суммарная площадь застройки (как ее посчитать я описала выше) меньше 500 м2 (это самое маленькое значение в табл. 1 СНиП 2.08.01-89), то это означает, что расстояние между Вашим домом и баней (из каких бы материалов не была баня и дом) по противопожарным нормам не нормируется.

Вы что-нибудь поняли? "Меньше" заменяет "равно", потом "больше" - крутим, как хотим?

Можно получить ответ: суммарная площадь застройки 130 кв. м. Должен дом и хозпостройка у соседа отстоять на расстоянии 15 м друг от друга, если оба здания категории IIIб по степени огнестойкости здания?

 

ТАБЛИЦА 1: РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ЗДАНИЯМИ ПО СТЕПЕНИ ИХ ОГНЕСТОЙКОСТИ.
п/пСтепень огнестойкости зданияКонструктивные характеристики зданий в зависимости от их степени огнестойкостиРасстояние при степени огнестойкости зданий
I, IIIIIIIIа, IIIб, IV, IVа, V
123456
1IЗдания с несущими и ограждающими конструкциями из каменных материалов, бетона или ж/бетона с применением листовых и плитных негорючих материалов. 6м8м10м
2IIТо же.
В покрытиях зданий допускается применять незащищённые стальные конструкции.
3IIIЗдания с несущими и ограждающими конструкциями из каменных материалов, бетона или ж/бетона.
Для перекрытий допускается использовать деревянные конструкции, защищённые штукатуркой или трудногорючими листовыми или плитными материалами.
К элементам покрытий не предъявляются требования по пределу огнестойкости, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке. 8м8м10м
4IIIаЗдания преимущественно каркасные.
Элементы каркаса - из стальных незащищённых конструкций.
Ограждающие конструкции - из ст. профлиста и др. негорючих материалов с трудносгораемым утеплителем. 10м10м15м
5IIIбЗдания преимущественно одноэтажные каркасные.
Элементы каркаса - из древесины с огнезащитной обработкой.
Ограждающие конструкции - из материалов древесины с огнезащитной обработкой.
6IVЗдания с несущими и ограждающими конструкциями из древесины и др. горючих или трудногорючих материалов, защищённых от возгорания штукатуркой или трудногорючими листовыми и плитными материалами.
К элементам покрытий с огнезащитным покрытием не предъявляются требования по пределам огнестойкости.
7IVаЗдания преимущественно одноэтажные каркасные.
Элементы каркаса - из стальных незащищённых конструкций.
Ограждающие конструкции - из ст. профлиста и др. негорючих материалов с трудносгораемым утеплителем.
8VЗдания, к несущим и ограждающим конструкциям которых не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня.

 

http://www.camremont.ru/docs/3_10/0/0-1-2.html
ТАБЛИЦА 1: РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ЗДАНИЯМИ ПО СТЕПЕНИ ИХ ОГНЕСТОЙКОСТИ.
Приложение 1*. Противопожарные требования. - таблица выше от Тани - совсем другая.

 

1. Абсурд одинаков для продавца и покупателя. Администрация то при чем? Вы где были в тот момент?
2. При этом нарушив права сособственника - согласие. Учитывая предыдущее дело согласия нет и не будет, и ессо отсутствие РнС, что не явл существенным нарушением стройнорм. См. постановления пленумов ВАС и ВС.
3 и 4. Законом предусмотрено. А почему нет? "Незастройщик" может и не ходить в суд. Также как Застройщик пользоваться и не регить свой дворец, построенный за его счет и усилий.
5. По прошествии 2-х лет строительства почему то Вы, а не Застройщик/дольщик иск учинили. Имхо-поздновато будет.

Ваши аргументы для сноса дома дольщика ЗУ основанные только на нарушении пож норм слабоваты. К тому же Вы знакомы с местным правосудием: Н. приобрела 1/2 земли по договору купли-продажи у Л, причем мошенническим способом. Суд тем не менее оставил договор продажи 1/2 участка в силе.

Для справки: ст. 67 в ТР ПБ 123-ФЗ исключена, также как и СНиП 2.08.01-89 для ИЖС (применялось раньше только приложение 1 с замечательным примечанием 10 (как в Вашем случае). Все это сейчас отражено в СП4 и соответствующих ст. ст. 123-го.

 

@ёёжик10491156, Вы все правильно поняли, не нормируется. Табличка эта в 12-м году была отменена, что было потом я не знаю. Строить надо с соблюдением норм ППБ, как их соблюдать, стены строить, супер сплит-системы городить, я не знаю кто это принимает. Вы трактуете выдержки "под себя", почитайте Консультант+ после 20-00, судебная практика, найдете похожие дела и решения по ним со всеми ссылками на действующее законодательство.

 

А это что? (Замечательное название закона, однако.)

А кто не под себя?

 

Дома. Этими делами не занималась и о них не знала)

Первым в суд подал тот, кто 2 года назад самовольно построил дом. Но дважды в суд не приходил) В иске (признать собственность на дом) суд отказал, т. к. истец свои требования не поддержал - на суде не появлялся.

 

цифру 2 поставила не туда, надо в начало фразы)

 

Вообще судебная практика более склонна к поиску вот этой лазейки для узаконивания постройки, если нет грубейшего нарушения прав третьей стороны.

 

Это я уже поняла. Закон учит людей сознательно нарушать закон - так проще признать право собственности там, где получить его сложно. А тут построил - и белый и пушистый, а вы доказывайте. что я угрожаю вашей жизни - финиш! О каком уважении к закону может идти речь в данном случае? Будет именно "под себя", именно "дышло".

 

Так и есть. И дело в особенной славянской правосознательности) закон может быть всем: преградой, инструментом, но только не инструкцией. Главный критерий поведения и правоты - это желание человека, а все что на его пути... Так и тут. Хочу дом - построю, а там разберемся

 

О каком праве на дом Вы толкуете, если: Первым в суд подал тот, кто 2 года назад самовольно построил дом. Но дважды в суд не приходил) В иске (признать собственность на дом) суд отказал, т. к. истец свои требования не поддержал - на суде не появлялся.

В тоже время на ЗУ у Н. есть все права: Суд тем не менее оставил договор продажи 1/2 участка в силе.

Будет именно "под себя", именно "дышло" Весьма интересный подход: на какой стадии иск?

 

У меня вопрос возможно ли в каждом доме установить свой водомер на холодную воду? Владелец участка один. Дома два. Наш Водоканал отказывается согласовать дополнительный водомер - типа на одном участке должен быть только один. Подскажите как быть.