1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Циркуляция без насоса при СК на крыше возможна! (?)

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем X-RAYS, 20.04.15.

  1. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Циркуляция без насоса при СК на крыше возможна! (?)
    Привет всем. Продумываю систему подогрева воды с помощью СК. Конек крыши дома ориентирован с юга на север...понятно, что не очень удачно для солнечных систем.
    Имею на 2-м этаже дома бойлер косвенного нагрева дражице на 200л, в котором есть 2-й контур для подключения СК.
    Варианта монтажа СК у меня намечается два:
    1- делать "козырек" из СК на южной стороне дома.
    2- из простоты и эстетических соображений есть желание положить СК на крышу дома, но не морочиться с насосами и автоматикой (хотя бы на первом этапе).
    И тут на ютюбе попался занятный ролик о "солнечном водяном насосе" (ВВВ.youtube.com/watch?v=VE2D2gjoYQw) Посмотрел, подивился, поискал на форуме...не нашел отсюда и возникает вопрос - а не попробовать ли сделать так?
    Насос, вроде, не нужен, только пара обратных клапанов!
    Поправьте если не прав?
    Спасибо
     
    X-RAYS , 20.04.15
    #1 + Цитировать
  2. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300
    Адрес:
    Москва
    У вас без солнечного концентратора вряд ли работать будет, там не будет такого перепада температур. Я делал летний душ и солнечный радиатор ставил. У радиатора трубки должны идти вертикально, так минимальное сопротивление протоку и осенью слить без проблем. У меня радиатор стоял наклонно, емкость с водой чуть выше верха радиатора. С нижней части радиатора шланг толщиной мм 40 шел в нижнюю часть емкости у дна, с верхней части радиатора таким же шлангом шло соединение с емкостью примерно вход на высоте 2/3 от дна. Емкость и шланги должны быть теплоизолированы. Радиатор стоял в деревянной коробке обложенной с боков и низу утеплителем и черным пергамином, над радиатором было стекло. В таком варианте никаких клапанов не нужно, работает все и так. Для любого клапана нужен хоть небольшой, но перепад давления.
     
    viktor50 , 20.04.15
    #2 + Цитировать
  3. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    @viktor50, спасибо, но что-то мне подсказывает, что Вы не учли то, что я собираюсь попробовать способ из видео, а не просто поставить СК выше емкости...
     
    X-RAYS , 20.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582
    Адрес:
    Новая Москва
    Думаю, что весь эффект в том, что в концентраторе вода закипает и давлением пара выпирает воду, которая замещаясь более холодной испаряется лишь через некоторое время, что создаёт эффект пульсирования.
    Я так думаю.
     
    Андрей-АА , 20.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582
    Адрес:
    Новая Москва
    Для концентратора нужна хорошая система слежения за солнцем.
     
    Андрей-АА , 20.04.15
    #5 + Цитировать
  6. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Про треккеры отдельный разговор.
    Вопрос в необходимости насоса! Наверное много написал в начале...
    Если перефразировать, то-
    Посмотрите видео и поделитесь мыслями) Получается что 2 ОК есть альтернатива насосу. Горячая вода в коллекторе расширяется и продавливается через ОК на выпуске, давление в СК падает и холодная вода входит в СК через нижний ОК...
     
    X-RAYS , 21.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    @X-RAYS,
    Так тоже можно сделать, но процесс накачки воды в Вашем варианте будет ОЧЕНЬ медленный.
    Причин тому несколько:
    1) вода медленно нагревается
    2) тепловое расширение воды небольшое
    3) вода медленно остывает

    В показанном ролике импульсы подачи жидкости происходят довольно быстро и происходит это потому, что воздух быстро нагревается и так же быстро остывает.
    Рассмотрим внимательно весь цикл накачки воды в предложенном вами варианте.
    При нагреве вода расширилась и выдавила часть жидкости из СК (солнечный коллектор), но теперь для всасывания новой порции жидкости в СК вода должна остыть, а для этого солнце должно перестать греть СК.
    Но это произойдет только в том случае, если солнце закрыла туча или наступил вечер.
    Поэтому предложенный Вами вариант конечно работоспособен, но ОЧЕНЬ неэффективен.
    Лучше поставьте насос.
     
    Николай 1 , 21.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582
    Адрес:
    Новая Москва
    Мне, всё-таки, кажется, что там пар должен выполнять эту работу. А он это сделает быстро и расширение будет большим.
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
    Андрей-АА , 21.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    В этом случае так и будет.
    Однако очень много энергии уйдет впустую, кпд процесса будет крайне небольшим.
    Кипятить воду в СК на мой взгляд совершенно бестолковое занятие, минусов гораздо больше чем плюсов.
     
    Николай 1 , 21.04.15
    #9 + Цитировать
  10. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    @Андрей-АА, @Николай 1, Спасибо за мнения. Моя система в отличии от видео - с закрытым контуром и этим-то будет отличаться от того что на видео.
    Ведь у меня горячая вода, вышедшая из СК будет "подпирать" остывающую воду в змеевике, и соответственно, помогать ей из змеевика проникать в СК! или я что-то путаю?
     
    X-RAYS , 21.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582
    Адрес:
    Новая Москва
    Что-то я уже засомневался;)...
    Дело в том, что пар будет с одной и той же силой давить туда куда надо и на запирание обратного клапана, который из-за этого никогда не откроется...
     
    Андрей-АА , 21.04.15
    #11 + Цитировать
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если не будет внутри контура пара, то может и заработает, а если все вскипит совсем непонятно что в итоге получится, контур с воздушно-паровыми пробками готовый разлететься во все стороны на кусочки или контурная тепловая труба, но тогда в ней нужно пониженное давление и расчет количества воды находящейся в контуре.
     
    kivik71 , 21.04.15
    #12 + Цитировать
  13. X-RAYS
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99

    X-RAYS

    Живу здесь

    X-RAYS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Тогда напрашивается ТЕРМОСИФОН!)
    Высокотемпературный воздухоотводчик будет, значит кипение не страшно?
     
    X-RAYS , 21.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Ставьте обычную гравитационную систему дополненную циркуляционным насосом.
    Если магистраль длинная (а именно так и будет), то движение жидкости только за счет разницы в весе между горячей и холодной частью окажется недостаточной.
    Поэтому ставьте насос и не мучайтесь.
     
    Николай 1 , 21.04.15
    #14 + Цитировать
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681
    Адрес:
    Екатеринбург
    @X-RAYS, я так думаю нужен рисунок того, как все будет устроено по Вашим мыслям, где СК, где сьем тепла, где обратные клапана.
    Примерно такой
    https://www.forumhouse.ru/attachments/1772696/
    https://www.forumhouse.ru/threads/230922/page-6#post-7776563
    И еще, такую игрушку в руках держали?
    https://www.forumhouse.ru/attachments/1831267/
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
    kivik71 , 21.04.15
    #15 + Цитировать