1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Вакуумный коллектор на крутых поворотах

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем kivik71, 28.10.13.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    Беседы на https://www.forumhouse.ru/threads/60567/page-5 и отпариватель для одежды, который я недавно ремонтировал, привели к такому решению
    kivik_kol_022.jpg
    Конечно тут все надо додумывать, но пока принцип такой. Солнце есть, вода закипает, воздушным насосом переносится вниз, конденсируется, при падении уровня воды ниже критического включается насос подкачивает новую порцию воды. Если солнца мало вода не закипает - идет обычная циркуляция. Солнца нет трубы от насоса до коллектора пустые замерзать нечему.
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.213
    Благодарности:
    8.796

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.213
    Благодарности:
    8.796
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А не проще в обычный вакуумный закачать антифриз и по датчику температуры включать насос?
    Естественно, коллектор ниже накопительного бака.
    Но если коллектор выше - не беда, достаточно поставить обратный клапан и автоциркуляции не будет.
     
  3. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.321

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.321
    Адрес:
    Сергиев Посад
    "вода закипает, воздушным насосом переносится вниз, конденсируется"
    тут и нужен теплообменник для передачи тепловой энергии. Будет термосифон. Только самая энергия, возможны теплопотери.
     
  4. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.330

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.330
    Адрес:
    Бишкек
    @kivik71, не буду вдаваться в подробности, их там много.
    Как я понял, система планируется не из одной такой" ёлочки". На что способен 20- трубочный коллектор в солнечном Краснодаре мы примерно уже знаем из этой темы
    http/www.forumhouse.ru/threads/234995/
    Допустим, отражатели повысят эффективность вдвое, в чем лично я очень сильно сомневаюсь.
    Сколько таких конструкций поместится на плоской крыше, так, чтобы они не затеняли друг друга?
    Второй вопрос- как Вы собираетесь синхронизировать работу насоса на несколько "елочек"?
    Или на каждую планируется по насосу и по системе управления?
    PS: С некоторых пор частенько заглядываю сюда
    http://www.hmn.ru/index.php?index=51&value=28440
    Насколько на самом деле ситуация соответствует ? Сколько солнечных дней было за прошедшие две недели?
     
  5. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.330

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.330
    Адрес:
    Бишкек
    И еще один момент- не всякий насос, способный обеспечить циркуляцию жидкости в замкнутой системе высотой несколько метров, сможет закачать эту жидкость на такую же высоту.
     
    Последнее редактирование: 30.11.13
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    Начнем отвечать по порядку
    от антифриза хотелось бы отказаться (хотя бы по причине того, что у него больше температура кипения, есть и другие причины), бак на улицу совсем не вариант, тем более у меня бака как такового совсем не будет, будет ТА в земле. Циркуляции не будет, но в уличной трассе останется вода, которая естественно замерзнет при минусах, как не утепляй.
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплообменник естественно будет, только не совсем стандартный, более подробно выложу полную схему чуть попозже. Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под словом термосифон (в моем понятии он переносит тепло снизу вверх). В главном стояке от СК до ТА термосифона не будет, я пытаюсь в нем организовать антигравитационный термосифон, думаю также еще и про контурные тепловые трубы, тоже очень интересно. Термосифонные или тепловые трубы предполагаю у меня будут переносить тепло со стояка на ГВС, отопление, теплый пол и тд. Теплопотери в стояке будем уменьшать всеми методами: утепление, выбор труб, желательно не металлических.
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    Например гидроаккумулятор, который создает давление, в каждой трубе к коллекторам электроклапан, управляемый датчиком уровня воды. На крайний случай поставлю на каждый коллектор по насосу типа Дружок (цена вопроса 700-1000 за каждый насос). Система управления это отдельный вопрос, будет создаваться после того как нарисуется общая схема того, что нужно.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вдвое точно не повысят процентов 30-50 может быть максимум
    kivik_kol_030.jpg
    Солнце стоит по сегодняшнему дню, по Москве 13 часов, задние коллекторы подняты относительно передних на 30см, размер серого квадрата 10х10м, трубки коллекторов 1,8, в каждом коллекторе 25 трубок, можно наростить до 40, подняв при этом задний ряд коллекторов, итого 160 трубок, 4 точки входа в крышу, длина трассы по улице примерно 9 метров. Попозже разложу обычный расклад коллекторов на 160 трубок.
     
  10. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.321

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.321
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Понял. хотите зону конденсации за счет вентилятора опустить вниз .
     
  11. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.321

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.321
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Простите что без картинки, попробую объяснить. Цилиндр, одна половина целая, вторая половина пополам, как дверки. Конечно это концентратор. В центре расстоянием 15см друг от друга ВСК, параллельно цилиндру. ВСК передают тепло" шайбе " равной диаметру цилиндра.
    Плюсы модели, имеем концентратор с пониженной конвекцией, возможностью закрытия летом, занимает мало места, даёт высокую температуру, небольшая парусность, легко можно изменить угол.

    Уточню, себе рисовал не вск, а медные черные трубки, внизу тоже шайба, принцип термосифона. Половина цилиндра - гнутое стекло.
     
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    @sader4, то есть насколько я понял без картинки Вы предлагаете на каждую трубку свой отражатель, мне кажется так усложнять нет смысла, при этом собираются только лучи промежутков, общий отражатель (кстати не совсем цилиндр, скорее будет похож на корыто \_/) собирает лучи не только промежутков, а и лучи которые проходят выше и ниже общего ряда трубок
    kivik_kol_50.JPG
    При этом этот отражатель будет закрывать коллектор от снега, града, летом позволяет затенять коллектор если некуда девать тепло.
    Особое сообщение для Всех еще раз прихожу к выводу, что мы иногда не совсем полностью понимаем друг друга только потому, что не рисуем то, что пишем. Поэтому учитесь рисовать, лучше в векторных рисовалках, это позволяет не перерисовывать одно и тоже несколько раз и позволяет вместе перерисовывать один и тот же рисунок, вносить в него свои изменения и комментарии. Рекомендую программу Splan7 (очень проста, можно научиться работать в ней за день) из более сложных CorelDraw и 3DMax. Пока собираю альбом из старых рисунков в Splan по радиоэлектронной тематике скоро выложу у себя в профиле.
     
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    Забыл ответить на этот вопрос. Ситуация соответствует прогнозам за15 дней 3 дня солнечных, 2 так себе, все остальное полный ноль. Но на зиму я сильно не надеюсь (декабрь январь полностью можно убирать, ноябрь, февраль еще так себе), и опять же это повод к тому, чтобы за короткие прояснения собрать тепло по максимуму и использовать его более рационально. Все это влияет на сроки окупаемости системы, но я думаю это не главное, главное это автономность, независимость, уменьшение нагрузки на наши ненадежные электрические сети, да еще смотря по тому как у нас идет строительство коттеджей скоро и газа станет не хватать, а увеличить трубы на подачу газа будет пожалуй посложнее замены трансформатора в подстанции. Так что все идет к тому, что переход на автономку и независимость будет очень востребован.
    Как пример, что у нас на Урале солнце все-таки есть
    2013_11_30.JPG
     
  14. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.330

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.330
    Адрес:
    Бишкек
    @kivik71, спасибо что вспомнили, лишний раз напоминать не хотел.
    Именно по этому, я твердо убежден, что особого смысла во всех авантюрах с вакуумниками в Ваших климатических условиях нет. Если сравнить все показатели, учесть срок окупаемости, то система из недорогих качественных плоских, ориентированных на всесезонное использование легко уделает систему из вакуумников. Вакуумники есть смысл применять там, где зимой много солнца, как например у Leon VI.
    А для большинства населения России выгодней иметь всесезонную систему из плоских, которые будут работать с ранней весны до поздней осени, а на сэкономленные за это время деньги, можно частично компенсировать зимние затраты.
    Вы на данный момент можете непредвзято засвидетельствовать, чего и сколько нагревает обычный вакуумник при плотной облачности?
    А то надоели уже байки продавцов, причем как плоских, так и вакуумных, которые зачастую путают кВт и кВт*часы.
     
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Екатеринбург
    @sader4, Уже наверно в десятый раз перечитываю Ваше сообщение каждый раз рисуется новая картинка в голове.
    Можно поподробнее этот момент
    лучше конечно в рисунке, ну а если словами, то вопросы
    1 цилиндр один на все трубки?
    2 если закрыть дверки половины цилиндра, то он полностью охватывает трубки/трубку?
    3 как расположена шайба?