1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

Разъяснения Гаранта про ТСН

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Sapffir, 19.04.15.

  1. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    Так расшифруйте мне плиз как понимать то, что тут написано
    только ссылаясь именно на нормы права, а не на собственные рассуждения, которые увы устарели

    итак читаем вместе

    Статья 65.1. Корпоративные и унитарные юридические лица

    1. Юридические лица, учредители (участники) которых обладают правом участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с пунктом 1 статьи 65.3 настоящего Кодекса, являются корпоративными юридическими лицами (корпорациями). К ним относятся хозяйственные товарищества и общества, крестьянские (фермерские) хозяйства, хозяйственные партнерства, производственные и потребительские кооперативы, общественные организации, ассоциации (союзы), товарищества собственников недвижимости, казачьи общества, внесенные в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общины коренных малочисленных народов Российской Федерации.

    вы продолжаете утверждать, что ТСН не является Корпоративным юридическим лицом? я правильно Вас понимаю ? @Samtrest, @MihayloM,
     
  2. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где Вы видели, что я утверждал, что ТСН не является Корпоративным юридическим лицом?
    Повторяю еще раз:
    ТСН, на основании статьи 65.1ГКРФ является корпорацией.
    А статья 67ГКРФ на ТСН не распространяется.
     
  3. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sapffir, дополню, а Ваше высказывание, что:
    Является ошибочным и не соответствует действующему законодательству. :no:
     
  4. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    Вопрос к @Sapffir,:
    Если после ликвидации ТСН его имущество не распределяется между членами товарищества, то куда после ликвидации это имущество по Вашему должно деться, кому принадлежать?[/QUOTE]

    учредители поделят между собой
     
  5. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Утверждение № 1
    Утверждение № 2 (диаметрально противоположное)
    Только учтите, что учредители есть только при учреждении ТСН. Потом они становятся участниками. Учредителями могут быть, например, 5 человек. Потом в ТСН принято ещё 10. Первые 5 учредители, но они все вместе - участники ТСН в количестве 15 человек.

    По-Вашему то, что создали 15 человек при ликвидации ТСН поделится только между 5?
     
  6. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    немного по другому - Учредители становятся участниками с момента регистрации юр. лица
    а участники по заявлению и решению ОС согласно уставу
    учредитель может быть одновременно и участником, если это запрещено, то приведите норму права где это написано
    учредитель вносит свое имущество (то которое в долевой) при образовании.
    поэтому при ликвидации они попросту вынимают свою долю обратно
    т. е. 15 чел СОБСТВЕННИКИ создавали путем сложения своей собственности, они должны быть учредителями и одновременно членами (участниками), то они эти 15 чел и поделят между собой после ликвидации.
    кстати учредителей всегда пишут в ЕГРЮЛ как учредителей, (остальных членов никогда в СНТ в ЕГРЮЛ не писали)
    если после создания появляются новые члены (участники), то естественно они не станут сособственниками и не имеют права на долю при разделе .
     
  7. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    @Sapffir, в ЕГРЮЛ коммерческих организаций указывается и размер учредительного взноса. В СНТ (и ТСН) там будет стоять 0.
    Смешно, но из-за этой коллизии столько копий было сломано 10-15 лет назад! Голосова принудила Волоколамскую ИФНС внести ВСЕХ 270 садоводов в список учредителей. Я тоже этот вопрос в суде с СНТ разбирала. Тоже стала учредителем по решению суда. Ровно ничего это не значит -учредительство в садоводствах. Мнимое оно. А тогда действительно боялись, что при ликвидации СНТ всё заберёт себе тот, кто в ЕГРЮЛ записан учредителем.
    Вы бы историю вопроса поизучали.
     
  8. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    оказывается уже такое не пройдет ибо почитайте изменения в регистрации юр. лиц. Теперь любой участник может придти в налоговую и засунуть в окошко свои заявления о не соответствии, а рег. орган должен провести проверку, приостановить регистрацию, направить письмо юр. лицу исправиться, а ежели в 30 дней юр. лицо не исправиться, то вносятся надписи в ЕГРЮЛ о не соответствии, могут отказать в регистрации, могут если повторно подавали не соотв. данные дисквалифицировать подающего на 1- 3 года...
    Так что любой ущемленный в доле может потребовать устранения не справедливости .
     
  9. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это все в ТСН? Браво.
     
  10. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.034

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.034
    Адрес:
    Москва
    Выдохнули. И снизили тональность. :hello:
    Спасибо.
     
  11. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так Вам не кривоватенько?

    Суть не меняется. В ТСН учредители не вносят свое имущество.
    В некоммерческой организации ТСН, при учреждении это условие не ставится.
    Есть ТСН, которые начинают с "0".
     
  12. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    10лет назад подсуетилась. :)]Решение суда есть, но в ЕГРЮЛ меня нет - я не пошла туда требовать исполнения. А 5 лет назад и из членов (участников) вышла Всё это (учредительство в СНТ)- профанация. И вам не советую столько значения придавать этому. Недоюрлицо - оно и есть недоюрлицо. Это только 2-3 человека на этом форуме провозглашают и превозносят СНТ как высшее достижение нашего законодательства. Не смешите мои тапки:)]:)]:)]:)]
     
  13. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    но законодатель определил образование ТСН только тогда, когда есть некое ОБЩИЕ ИМУЩЕСТВО находящиеся к тому же в долевой собственности создающих ТСН
    если нет общего имущества, нет соблюдения условий образования ТСН
    вот в СТ и СНТ было наоборот, сперва создавались с "0", потом просили землю, создавали имущество, а вот в ТСН оно изначально должно быть

    Вы сами то как понимаете то, что законодатель написал?
     
  14. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Можно с этого места и поподробнее?
    Какое именно имущество и куда вносит?

    С момента регистрации учредитель становится участником. По документам (сведения в ЕГРЮЛ) он проходит как учредитель, но это не даёт ему никаких дополнительных прав и обязанностей.
    Если хотите - пусть будет учредитель-участник. Прям как в фильмах американских "отцы-основатели".
     
  15. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва