1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Выбор технологии строительства

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем destroysoul, 16.04.15.

  1. destroysoul
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17

    destroysoul

    Живу здесь

    destroysoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Люберцы
    Выбор технологии строительства
    Добры день ув. сообщество.
    Планирую постройку энергопассивного дома около 300м2. Не могу определиться с технологией стоительства.
    Строить буду один потому склоняюсь больше к каркасу. Но тут тоже не все просто.
    Каркас обшить osb и утеплить (а чем? так ли вреден полистирол?) или залить арболитом?
    А может тогда выбрать арболитовые блоки? И проще и дешевле (тут тоже на самом деле под сомнением)...
    А что думаете вы?
     
    Последнее редактирование: 16.04.15
    destroysoul , 16.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    Наверное нелогично в каркасном разделе спрашивать про другие тезхнологии. Тут вам скажут что каркас - это самое лучшее, в каменных домах посоветуют перестать страдать ерундой и скажут что нужно класть кирпич, в "зеленом" разделе скажут "только ржаная солома и кизяк, от пенопласта умирают".

    У каждой технологии есть свои плюсы и минусы, свои адепты и ортодоксы. Разработайте себе критерии по ним выбирайте.
     
    Alexey1982 , 16.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.008
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.008
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Лично я думаю, что Вы пока сами для себя не определили, что подразумеваете под термином "энергопассивный дом".
    Вас то в жар, то в холод бросает. То пенопласт в каркасе, с которым невозможно построить теплоустойчивый дом, что приведет к затратам энергии на кондеционирование и т. п., зато можно добиться очень большого значения сопротивления теплопередаче => низких тепловых (энергетических) потерь через внешнюю оболочку. То арболитовые блоки, кладка из которых будет обладать отличной теплоустойчивостью, но зато, в разумных пределах толщины стен, никогда не приблизиться к тепловой защите первого варианта. ;)
     
    Sailor , 16.04.15
    #3 + Цитировать
  4. destroysoul
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17

    destroysoul

    Живу здесь

    destroysoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Люберцы
    @Alexey1982, причин для создания темы именно в этом разделе две:
    1. Я не нашел этакого кросс-раздела
    2. Меня все же здорово подкупает каркасник простотой монтажа в одиночку.
    И аргументы чем каркасник "крут" мне были бы очень интересны.

    @Sailor,
    Вы очень точно охарактеризовали мое состояние. :)

    Термос с минимальным % потерь тепла + приточная вентиляция с рекуператором.

    А вот далее вы меня совсем запутали...
    Теплоустойчивый дом != Дом с низкими тепловыми потерями ?

    Т. е. с точки зрения сохранения тепла пенопласт эффективней?
    Причем я так же рассматриваю вариант с монолитной заливкой несущего каркаса арболитом.
     
    destroysoul , 16.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    Дык сначала определитесь с терминами. Что бы с другими говорить на одном языке. :pioner: Что Вы имеете ввиду под "энергопассивным домом"? Дом который не требует отопления и подвода внешних носителей?

    О пассивные дома сломали многие тысячи языков и палок в разделе "Автономный дом". Для классического понимания "пассивного дома" идея признана практически не реализуемый за вменяемые деньги.

    Вообще, потребление менее 30 Вт*ч с кв. м. при дельте температур 55 градусов - это удорожание строительства по экспоненте.
     
    Liss1970 , 16.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    Монтировать в одиночку можно довольно упешно. Но лучше с помощником. Это может быть даже жена, обычно много физической силы не требуется.

    Когда мы у другу разгружали фуру с теплой керамикой для его дома, я как мантру повторял "только каркас, в опу каменные дома") Все присутствующие были согласны)
    Каркас просто крут)
    Каркас крут своей оптимальность. Преотличная энергоэффективность на единицу затрат, достаточная прочность и долговечность)
    Какой утеплитель вы выберете - дело десятое. Только я предпочитаю использовать best practics, а мировая мода сейчас диктует использование минераловатных утеплителей, или целлюлозных. Пенопласт, кстати, по теплопроводности практически идентичен каменной вате. так что тут выбор по другим критериям.
     
    Alexey1982 , 16.04.15
    #6 + Цитировать
  7. destroysoul
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17

    destroysoul

    Живу здесь

    destroysoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Люберцы
    @Liss1970,
    Т. к. одна из главных целей строительства это "пмж потом", а не только "дача сейчас", то сейчас я готов осознанно идти на увеличение стоимости строительства, что бы экономить на счетах позже.

    @Alexey1982,
    А вас не затруднит кинуть ссылку для ознакомления?
    Ну пенопласт как я понял быстро и весело усаживается, ввиду чего через 10-15 лет дом здорово сдает свои теплоизоляционные позиции.
    А что скажете про мнение о том, что испарения пенополистирола не совместимы с жизнью (в особенности при условии создания "термоса") ?
     
    Последнее редактирование: 16.04.15
    destroysoul , 16.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.008
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.008
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Ну вот видите, из всего многообразия энергопотерь, Вы остановились только на двух: потери тепла через контур отопления и потери тепла через вентиляцию. Причем делая термос Вы провоцируете потери через вентиляцию, и решать эту проблему планируете за счет рекуперации. :aga:
    На самом деле энергию в доме можно еще через много чего терять. В т. ч. и через кондиционер.
    Теплоустойчивость дома - способность его противостоять температурным колебаниям. Например температурным колебаниям на улице.
    В холод у Вас в доме работает система отопления. Она позволяет поддерживать нужную температуру. Тепло стремится уйти наружу. Чем лучше тепловая защита, тем меньше тепла уйдет. И эта основная функция теплоизоляции зимой. Зимой теплоустойчивость не так уж важна, т. к. современные системы отопления позволяют поддерживать нужную температуру в помещении в то время, как температура на улице может сильно колебаться.
    Летом же другая картина. На улице температура часто пляшет от "освежающей прохлады" ночью до "невыносимой жары" днем. От жары на улице нагревается воздух в помещениях. Скорость нагрева (передачи тепла через конструкцию), а точнее отставание повышения температуры в доме от повышения температуры на улице (фазовый сдвиг тепловых колебаний) и степень передачи (коэффициент затухания тепловых колебаний) как раз и определяют теплоустойчивость.
    В арболитовом доме вам кондиционер скорее всего не понадобится совсем. А в доме из пенопласта от жары без кондиционера скорее всего не спастись.
    А кондиционер тоже тратит энергию. Которая тоже входит в энергопотери дома :)
    Тепла - да. Энергии - не уверен :)
     
    Sailor , 16.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    Ну это не совсем корректно с Вашей стороны! ;) Об этом мечтают все застройщики.
    Тут вступают в силу всяческие экономические соображения:
    Есть ли газ? Тогда теплоизоляция с R 0,04 (пенопласт или вата) толщиной свыше 200 мм и в районах с ГСОП (Градусо Сутки Отопительного Периода) менее 5000 - не окупится ни когда.
    Если электроотопление - то 250 мм.
    Ну и самая главная проблема - вентиляция. Дышать то надо. Значит, затраты на нагрев поступающего воздуха. И значит эту энергию надо откуда то брать.
    Рекуператор вещь практически бесполезная, с точки зрения экономики, при температурах менее 20 градусов.
    :)] Это Вы перепутали! Усадку дает неправильно примененая вата, малой плотности. Пенопласт осадки дать не может...
     
    Liss1970 , 16.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    Я вообще считаю, что экономически целесообразен обычный, банальный каркасник, с утеплением стен 200 мм и потолка в 500, современными окнами и обычной УПРАВЛЯЕМОЙ вентиляцией. Т. е. не естественной, а с вентиляторами. Построенный по технологии. Любой, кроме "самопридуманного РСК".
    Там, теплопотери примерно 35-40 Вт*ч с кв. м. при минус 35 градусов. Относительно дешево, технологично, быстро и можно строить в одиночку.
    А попытка построить по настоящему пассивный дом в наших погодах - это очень и очень дорого.
    Если уж есть деньги - то тогда ставить Тепловой насос, Солнечные батареи с сетьевым инвертором, счетчик "в обе стороны" и летом отдавать энергию в сеть, используя ее в качестве аккумулятора, а зимой брать от туда. И иметь по году практически нулевой баланс.
    Правда, 1 кВт такой мощности будет стоить от 80000 руб. А надо их - минимум 7...
     
    Liss1970 , 16.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    @destroysoul, пардоньте, но в троллинге участвовать не собираюсь. не нравится - не ешьте, никто же не заставляет. Адиос! :hello:
     
    Alexey1982 , 16.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    Мгм. Это почему? В смысле хде троллинг?
     
    Liss1970 , 16.04.15
    #12 + Цитировать
  13. destroysoul
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17

    destroysoul

    Живу здесь

    destroysoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Люберцы
    Такие размышления так же посещали мою голову. :)
    Планирую круглогодичную эксплуатацию геотермального ТН (земля-воздух). Это решает оба вопроса разом (нагрев/охлаждение).

    А если добавить внешнее утепление фольгированным утеплителем, это не решит проблемы нагрева?

    Хотя наверно подобные меры в итоге приведут к экономической не целесообразности строительства...
     
    destroysoul , 16.04.15
    #13 + Цитировать
  14. destroysoul
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17

    destroysoul

    Живу здесь

    destroysoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Люберцы
    @Alexey1982, я признаться то же не понял. В каком месте я вас затролил.
    Но ваше мнение, ваше право. Спасибо за ответы, удачи.
     
    destroysoul , 16.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.209
    Адрес:
    Уфа
    Ой, сдается мне, Вы не понимаете опять, что говорите. "Земля - воздух"? Для 300 метрового дома?
    Термины - наше все.
    ох хо хоооо... Самый правильный для Вас вариант - это прекратить проектирование дома и идти изучать основы всего.
     
    Liss1970 , 16.04.15
    #15 + Цитировать