1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

100 КВт от газгольдера

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем almut, 08.04.15.

  1. almut
    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    almut

    Участник

    almut

    Участник

    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    100 КВт от газгольдера
    Добрый день, уважаемые форумчане!

    Сейчас строю дом в ЛО, и на участке предполагается газгольдер. Столкнулся с очень интересной проблемой. Все фирмы (как минимум большинство), предлагающие газгольдеры пишут про максимальную мощность котла отопления, который можно подключить к газгольдеру. Для 4.7М3 обычно пишут про 50КВт. Связывают это с зеркалом испарения, дескать, чем больше зеркало, тем больше испаряется. У меня стоит задача подключить следующих потребителей:

    1. Одноконтурный котел 24КВт для отопления,
    2. Колонка для горячей воды, где-то 20КВт,
    3. 4-х комфорочная плита с духовкой, тоже где-то киловатт 25, если на полную катушку,
    4. Газовый генератор Generac, с мощностью двигателя 23.5КВт.

    То есть, при самом неблагоприятном стечении обстоятельств (печем пирог+варим суп+кипятим чайник, кто-то в дУше, на улице -25 - работает котел изо всех сил, а в этот момент гаснет электричество и включается генератор) суммарная мощность потребителей будет под 100КВт.

    Мне не совсем верится, что дело в площади поверхности испарения. Предположим, что верняя часть газгольдера исчезает (мистически). Газ вскипит и испариться ОЧЕНЬ быстро, а если его поджечь, то он отдаст такие мегакиловатты, что мало не покажется. Подумал я грешным делом, что может быть дело в диаметре трубки, по которой газ выходит из газгольдера к потребителям? Или в редукторе, который уменьшает (зачем-то) давление до безопасного для газопровода низкого давления?

    Посоветуйте, пожалуйста, как мне быть с моими четырмя пунктами выше. Я вижу такие варианты:

    1. Поставить газгольдер 10М3. Как утверждают, от него 100КВт получить можно. Но дорого и половину участка займет:).

    2. Перед редуктором (он вроде бы в два раза понижает давление) сделать разводку на две группы потребителей (две трубы), например: плита+генератор и котел+колонка. Получится как будто у газгольдера два потребителя по 50КВт каждый в максимуме. Соответственно, два редуктора на каждую группу. На первый взгляд самое оптимальное. Ну немного дороже заплачу за второй прокоп трубы до дома.

    3. Оставить только колонку, плиту и котел. А генератор поставить бензиноый или дизельный. Тут проблемы с хранением топлива (особенно, если бензин, а дизель малошумящий автоматический просто космически дорогой) и пополнением его запаса зимой.

    4. Все итак нормально будет работать. Зря я парюсь.

    Спасибо заранее. Очень жду Вашего совета. Если есть опыт подобных "мощностей", буду признателен, если поделитесь.
     
    almut , 08.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @almut, тоже не читали профильные темы, а зря!

    -100 кВт Вам выдаст бочка 6 400 л, вот только непонятно зачем Вам такая мощность, Вы реально верите что она достижима в Вашем частном случае?
    -Насколько мы тут выяснили процесс происходящий в бочке называется кипение, и происходит по всей толще жидкого газа.
    -касательно редуктора - да, он понижает давление, но опять же - нужен расчёт, ну вот никак не пойму как Вы 100 кВт насчитали?
    1. Одноконтурный котел 24КВт для отопления. У меня 2-х контурный 24 кВт.
    2. Колонка для горячей воды, где-то 20КВт, см. выше
    3. 4-х комфорочная плита с духовкой, тоже где-то киловатт 25, если на полную катушку, у меня 3-х комфорочная, духовки нет.
    4. Газовый генератор Generac, с мощностью двигателя 23.5КВт.Зачем такой мощный? У меня 10 кВт Генерак, и то перебор на мой взгляд.
    У меня бочка 6 400 и проблем с ней не было по недостатку мощности, редуктор тоже обычный.

    Складывается ощущение непросчитанности всей Вашей затеи или подсчёты Вам вёл поставщик оборудования - помощней да подороже всё втюхать.
    Дом-то какой хоть - площадь, теплопотери, ПМЖ или дача?
     
    Хрюнча , 17.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Тут проблема может возникнуть из-за сильного охлаждения газа в бочке из-за сильного отбора, что в свою очередь приведёт к плохой испаряемости бутана и падению давления, когда весь пропан выйдет. Аналогия с обмерзанием газового баллона, но согласен с Хрюнча - у вас не будет такой мощности.
     
    Daemon , 17.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @Daemon, да не верю я в 100 квТ хоть ты тресни, подождём что ТС скажет.
     
    Хрюнча , 17.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Ну может в пиках и будет, только эти пики будут по 2-3 мин, как в электричестве и на среднее потребление в 20 Квт не повлияют.
     
    Daemon , 17.04.15
    #5 + Цитировать
  6. almut
    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    almut

    Участник

    almut

    Участник

    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Спасибо большое за ответ!

    Если можно, с конца начну:).

    Дом - 190М, кирпичный с внешним утеплением, пока дача с наездами зимой на несколь дней - неделю. На перспективу ПМЖ.

    Считал сам (пока) чисто по пиковой мощности в самом тяжелом случае. Генаратор на 8 или 10 квт, как у Вас. Это у него мощность газового двигателя (не электрическая отдаваемая) 23.5КВт, так у него в докуентации написано (там в лошадиных силах и КВт).

    Плита, хочется как в городе, особенно, если жить на ней весной-летом-осенью.

    По котлу: насколько я понимаю, если он двухконтурный, то работает попеременно, расходуя свои 24 КВт. Но я хочу отдельно котел для отопления, особенно с учетом того, что в отоплении будет антифриз, и колонку для горячей воды. Опять же, теоретически, они могут работать вместе на полную катушку.

    На самом деле, еще раз большое спаибо за ответ. Я на 6.4 уже морально готов, тем более, раз он реально может в пике выдать 100КВт...
     
    almut , 17.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Забейте, стандартного 4900 г/г вам за глаза.
     
    Daemon , 17.04.15
    #7 + Цитировать
  8. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    92

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Газовый ген можно заменить бензиновым на 6 квт например, телекам\компам и холодильнику хватит. А на время готовки выключать котел, от плиты дофига тепла будет переть.
     
    i9ii9i , 17.04.15
    #8 + Цитировать
  9. almut
    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    almut

    Участник

    almut

    Участник

    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Тоже думал отказаться от газового генератора в пользу дизеля или бензина, но раз пишут, что 6.4 куба хватит даже для экстремальных мощностей, то все-таки попробую все на газе:).

    Большое спасибо за мнения.
     
    almut , 17.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @almut, не будет у Вас таких пиков, это нереально просто.

    Для этого примерно такой сценарий должен быть - Вы в кол-ве 8-10 чел приехали в холодный дом и он при Вас начал разогреваться, котёл работает на полную, при этом за бортом -25С, тут же кто-то (желательно не менее 4-х человек) решил не дожидаясь тепла в доме помыться с дороги, а чего время даром терять, те же кто не желает мыться - наперегонки бегом к плите с духовкой и давай пироги печь, борщ варить, котлеты жарить. В время всего этого веселья вырубается свет и включается газовый генератор..Занавес.:aga::)].
    Маловероятно, согласитесь.

    -Котёл максимальную мощность в режиме разогрева только использует;
    если будете жить на ПМЖ, то для поддержки (при нормальном утеплении ессно), он за пределы 25% мощности не выйдет.
    -Пока кто-то принимает душ и работает контур ГВС, дом не успеет остыть, кроме того, кто мешает ко второму контуру подключить бойлер и иметь всегда запас 100-200 литров горячей воды?
    У меня в контуре отопления антифриз, а в контуре ГВС вода - никаких проблем, ведь контуры не пересекаются.
    -4 850 л г/г Вам вполне хватит, если есть силы (средства) и желание реже заправлять - возьмите 6 400.
    -Фактически газовый генератор это переделанный бензиновый ДВС, большой разницы нет. По Генераку рекомендовал бы взять 8 кВт - у него грамотнее сапун сделан-не будет замерзания.
    Бензиновый конечно подешевле, но возня с бензином, неизбежный запах при заправках, да и Генерак уже сразу во всепогодном корпусе, так что я взял его, вроде всё нормально, запускается в течении 30-40 сек. автоматически.
     
    Хрюнча , 21.04.15
    #10 + Цитировать
  11. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    92

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Обычно так бывает когда пьяная компания охотников заваливается на дачу после охоты жарить и разделывать лося, мыться- париться и т. д.) ТС если это ваш случай, то ваши опасения верны, если нет, то проточник можно заменить на косвенный бойлер, как посоветовал хрюнча, а газовый ген на бензиновый.
     
    i9ii9i , 21.04.15
    #11 + Цитировать
  12. almut
    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    almut

    Участник

    almut

    Участник

    Регистрация:
    26.03.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Ха-ха-ха:):):). Живо представил себе всю вышеописанную движуху:). Спасибо, большое, Хрюнча. Ваш пост вселяет уверенность. Я извиняюсь за возможный оффтоп, но раз уж Вы упомянули, что пользуетесь generac'ом, это правда, что он работает тише остальных? Те 60дБ, это правда или уловка (типа на расстоянии 100 метров от источника:))?. Не мешает жить при открытых окнах?
     
    almut , 21.04.15
    #12 + Цитировать
  13. andmlv
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    andmlv

    Новичок

    andmlv

    Новичок

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А скольк система в данной комплектации примерно стоит? Оборудование + монтаж?
     
    andmlv , 23.08.15
    #13 + Цитировать
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Работает Генерак примерно также как и остальные, и даже с закрытым окном ночью его слышно и спать маловероятно. У меня это усугубляется забором из профлиста около которого он стоит, ну и расстоянием в 3 метра от дома. Думаю купить чехол типа контейнера на него.
    Я не работаю в этом бизнесе, поэтому элементарно не знаю просто. К тому же из-за курса думаю цены прилично гуляют.
     
    Хрюнча , 24.08.15
    #14 + Цитировать