1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепляю мансардную кровлю, помогите советом

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем aretmii, 02.04.15.

  1. aretmii
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17

    aretmii

    Живу здесь

    aretmii

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Утепляю мансардную кровлю, помогите советом
    Уважаемые знатоки! Нужна помощь, имеется многощипцовая крыша, которую нужно утеплять.
    Пирог:
    • металлочерепица;
    • обрешетка;
    • контр-обрешетка;
    • гидроизоляционная пленка (название не знаю, надеюсь вы подскажете);
    • утеплитель около 130 мм рулонная урса;
    • пароизоляция - битумная бумага, не проклееная скотчем;
    • внутренняя отделка доской.
    Причина обращения к Вам - зимой холодно (18 градусов) и задувает (ночью волосы чуть ли не развиваются на ветру).

    Предполагаемые мероприятия по устранению проблемы:
    • работы выполнять только изнутри;
    • положить утеплитель минеральную вату в 4 слоя (200мм);
    • на стропила прибить бруски, для создания зазора между гидроизоляцией и утеплителем;
    • положить нормальную пароизоляцию и проклеить все стыки;
    Вопросы:
    • можно ли использовать старый утеплитель (урсу) для уменьшения объема нового (допустим положить 150 мм мин ваты)?
    • как быть со сквозняком?
    • гидроизоляция, что на фотографии подходящая?
    • посоветуйте что лучше сделать в моей ситуации;
    Фотографии
    под металлочерепицей;
    20140921_143512.jpg
    изнутри.
    DSCN6918.JPG
    DSCN6916.JPG
    DSCN6914.JPG

    Спасибо.
     
    aretmii , 02.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Странная плёнка у вас - синюю помню только Тайвек, но она пароизоляция, нужен будет вентзазор между утеплителем и плёнкой, и этот вентзазор должен иметь вход и выход воздуха.
    Утеплитель можно использовать если он в руках не рассыпается.
    От сквозника поможет хорошая укладка утеплителя и заделка щелей- вам бы тепловизором сделать съёмку...может фронтоны дырявые.
    Обычно дует если утеплитель плохо уложен- я соседу (у него стены продувало) посоветовал оргалитом стены снаруже зашить- он хоть пар выпускает и воду если долго мочить.
    Какая отделка планируется, может гипсокартоном потом зашить?
     
    Почти профи , 02.04.15
    #2 + Цитировать
  3. aretmii
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17

    aretmii

    Живу здесь

    aretmii

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    @Почти профи, планируется все отделать декоративной доской. На пленку воду лил, вроде скатывается без проблем. если это пароизоляция, то получается вообще всю крышу разбирать надо? вход воздуха в вентзазор я так понимаю нужно делать как на этой схеме? разрез крыши.jpg

    только опять таки, везде в интернете по разному показано, но входа в вент зазор между утеплителем и пленкой нигде нету, есть вход в вентзазор между пленкой и кровельным материалом. Поясните пожалуйста как правильно сделать? может быть есть какой то справочный материал
     
    aretmii , 03.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287
    Это точно не тайвек. Это скорее всего какая то трехслойная мембрана, по типу Ютавека 115. Точно производителя не скажу.
    Можно, урсу лучше тогда класть верхним слоем.
     
    Kabyki , 03.04.15
    #4 + Цитировать
  5. aretmii
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17

    aretmii

    Живу здесь

    aretmii

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    @Kabyki, спасибо! скажите, как быть с вентзазором? между чем и чем он должен быть ?
     
    aretmii , 03.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287
    Однозначно должен быть между МЧ и мембраной. Что касается зазора между утеплителем и мембраной то скорее всего не нужен. Вы отрезали кусочек судя по фото, попробуйте его расслоить, должно получится три слоя. Внутренний может плохо отрываться так как тонкий, скорее всего будет белого цвета, похож на полиэтиленовый пакет, если так то можно без зазора.
     
    Kabyki , 03.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Alexandr58
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    15

    Alexandr58

    Живу здесь

    Alexandr58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Пенза
    1. Про то, делать или не делать зазор между утеплителем и пленкой, должно быть написано в инструкции к пленке (мембране). Они бывают разные.
    2. Для мансарды 13см утеплителя (тем более урсы) маловато. Нужно около 20 см. для МСК и областей примерно этой же климатической области.
    3. Проверьте стыки между крышей и стеной. Там могли остаться или зазоры или воздушные подушки.
    4. Лучше всего конечно проблемные места выявлять тепловизором.
     
    Alexandr58 , 03.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Так вы правильную картинку выложили- вам только стрелочки добавил.
    кр.jpg

    Надо не воду лить а ртом продувать- молекулы воздуха меньше молекул воды, и продувать с 2 сторон.
     
    Почти профи , 03.04.15
    #8 + Цитировать
  9. MISHKO_31
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    MISHKO_31

    Участник

    MISHKO_31

    Участник

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    MISHKO_31 , 09.04.15
    #9 + Цитировать
  10. aretmii
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17

    aretmii

    Живу здесь

    aretmii

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    @MISHKO_31, похоже на то. ее реально изнутри заменить? или придется разбирать кровлю?
     
    aretmii , 09.04.15
    #10 + Цитировать
  11. MISHKO_31
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    MISHKO_31

    Участник

    MISHKO_31

    Участник

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    @aretmii, ну вообще можно срезать её не трогая кровлю и сделать новый проект. Вот здесь
    https://www.forumhouse.ru/threads/301722/
    человек обратился с просьбой о помощи с решением по уже готовому строению. Случай, схожий с вашим. Прочтите. Там не особо много.

    С другой стороны, если мы всё-таки угадали с маркой вашего уже установленного подкровельного покрытия, и это Tyvek VCL, то она сейчас уложена не там, где надо. Почитал. Хитровыдуманная диффузионная мембрана, которую производитель позиционировал, как внутреннюю умную пароизоляцию с контроллированием паропропускания (эффект дышащей стены) - разрабатывалась теория и практика паро- и воздухообмена (а так же сушки утеплителя внутрь) по типу бревенчатых старинных домов (исключение эффекта парника). Спорная технология. Самое интересное, что я нигде не нашёл гидро- и ветроизоляционных характеристик этого материала. Хотя написано в разных местах, что "воздухонепроницаема" и "столб воды 1.5 м". Это плохо. Считать его ветрозащитой можно. Считать его гидроизоляцией, думаю, нельзя. Неплозая дорогая штука, но лежит не по своему месту.
     
    MISHKO_31 , 10.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287
    Вы пробовали расслоить пленку? Расслаивается? Tyvek VCL после ребрендинга называется Arguard SD 5, это двухслойнай материал, разделить на слои очень сложно. Кроме того, на всей продукции Tyvek нанесен логотип
    AirGuard® SD5
    её очень просто идентифицировать, + на полотно нанесена разметка и другая информация. Выглядит как сильно спресованные волоски, соединение волокон производится ультазвуком (см. фон)

    tyvek-VCL.jpg

    На вашем же фото на мембране видны следы термоскрепления, что характерно для технологии Спанбонд - выглядит так:
    CB.jpg .
    ДюПонт не использует термоскрепление для своей пароизоляции.
     
    Kabyki , 10.04.15
    #12 + Цитировать
  13. aretmii
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17

    aretmii

    Живу здесь

    aretmii

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    @MISHKO_31, @Kabyki,
    прочитал тему. При такой укладке гидроизоляции выходит, что стропила не защищены от влаги. Это нормально?
    так выходит что срезать в любом случае. дом простоял 7 лет с такой пленкой, вроде проблем не было. за исключением одного места где наблюдалась протечка в сильные ливни, но я грешил на предполагаемый разрыв пленки при креплении декоративной планки на ендову.

    в воскресенье разберу один стропильный пролет изнутри полностью, планирую раз и навсегда определить что же все таки за пленка у меня.
     
    aretmii , 10.04.15
    #13 + Цитировать
  14. aretmii
    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17

    aretmii

    Живу здесь

    aretmii

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.14
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    @Kabyki, термоскрепление характерно для влагозащиты?
     
    aretmii , 10.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    287
    Не обязательно, есть и пароизоляция на спанбонде. По сути нагретым валом скрепляют слои нетканого материала, потом ламинируют полиэтиленом, получится пароизоляция. В гидроизоляционных трехслойных мембранах, спанбонд выполняет защитную функцию, между двух слоев спанбонда находится рабочий слой - сама мембрана.
    ДюПонт использует принципиально другую технологию изготовления мембран.
     
    Kabyki , 10.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также