1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Термодревесина для теплого пола

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем rudnevaes, 31.03.15.

  1. rudnevaes
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    rudnevaes

    Участник

    rudnevaes

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Термодревесина для теплого пола
    Сейчас весь инет пестрит инфо о термодревесине - и в воде не мокнет и от жара не рассыхается. Я взяла образец термоясеня темной обжарки. На ночь засунула в таз с водой и на следующий день сразу на горячую батарею в бойлере, где и так жарко и сухо. В общем, максимально экстремальные условия для дерева. И ничего. Все отлично. Не повело, не потрескалось. Ну может чуть-чуть почти невидимо поверхность стала более шероховата что ли. Доска была где то 15х20 см и толщиной 20 мм.
    Положили ее на батарею - теплая. Но батарея ведь сильно горячая и со всех сторон обогрев идет, тч это нельзя считать как успешный опыт по проводимости тепла.
    Вот сейчас ломаем голову, как постелить эту экологичную термодревесину экологично - без клея и прочей химии на теплый пол.
    Может кто-то что-то подсказать?
    Прошу также поделиться опытом использования термодоски под ТП. Спасибо
     
    rudnevaes , 31.03.15
    #1 + Цитировать
  2. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222

    vago083050

    Живу здесь

    vago083050

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Волгоград
    Без клея никак.
    С точки зрения КПД теплого пола дерево толщиной 20мм - не лучший выбор.
    Укладка видится такой: Sika Bond PU2K на предварительно загрунтованную Sika Primer MB поверхность с засыпкой кварцевым песком Sika Quartz Sand.
    Качество самого основания конечно должно соответствовать требованиям, необходимым для приклеивании паркета, т. е. быть прочным на разрыв. Такое
    IMG_2586.jpg
    не пойдет.
    Да, и работать с 2К клеем должен профессионал, имеющий соответствующий навык.

    P. S. Самым простым выходом будет укладка паркетной доски плавающим способом. Самой подходящей, с точки зрения применения с теплым полом, является максимально тонкая доска - Kahrs Linnea 7мм или Kahrs Spirit 10мм, 13-14-15мм-ую доску тоже можно, но, как Вы понимаете, с увеличением толщины доски уменьшается теплопроводность. В качестве подложки в данном случае лучше всего применить Quick-Step Coolheat, помимо минимального сопротивления теплопередаче (0,026м2К/Вт) она имеет встроенную пароизоляцию и значительно плотнее, чем Tuplex, т. е. не создает "прослойку воздуха", что важно при использовании деревянных покрытий, укладываемых на теплый пол.

    P. P. S. Термоясень крайне восприимчив к ультрафиолету. Под его воздействием древесина окисляется и изменяет свой цвет на серый. Об этом следует помнить и проводить работы по защите термоясеня от УФ-лучей.
     
    vago083050 , 31.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Ladushka
    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47

    Ladushka

    Живу здесь

    Ladushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Московская область
    Без клея? Легко! Сама в поисках экологичного покрытия для спален второго этажа, вчера наткнулась наконец на чудо-вариант по цене и качеству, даю подсказку: массивная термодоска из лиственницы с ламинатными замками и заводским покрытием лаком, Собирается как ламинат на подложке. Втрое дешевле импортных аналогов. Импортозамещение так сказать в действии! Буду брать себе однозначно!
     
    Ladushka , 01.04.15
    #3 + Цитировать
  4. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222

    vago083050

    Живу здесь

    vago083050

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Волгоград
    @Ladushka, разделяю Ваш патриотический настрой, но не оптимизм, т. к. ключевой момент
    Есть запрос:
    - массив
    - плавающий способ
    - за дёшево

    Всегда найдется и тот, кто создаст и предложение, не вдаваясь в подробности. А удовлетворенный исполнением своего запроса покупатель сам породит нужные мифы:
    Верю в
    ибо аналогов сему изобретению на импортчине попросту нет;), т. к. если и используют термообработанную древесину, то в настилах террас, отделке фасадов и устройстве заборов, а если желают постелить плавающим способом внутри помещения, по каким либо соображениям, то делают это только в составе трехслойной паркетной доски.
    2015-04-01 09-01-08 Скриншот экрана.png 2015-04-01 09-02-18 Скриншот экрана.png
    И обычно паркетная доска с термообработанной древесиной ДОРОЖЕ, а не ДЕШЕВЛЕ, как аналогичной, но не термообработанной паркетной доски, так и термообработанного массива.

    Импортозамещателю лучше бы научиться делать нормальную трехслойную доску, способную быть уложенной плавающим способом без проблем, хотя бы не термообработанную, но за дешево, а потом, освоившись, перейти на использование в верхнем слое термообработанной древесины, вот это было бы импортозамещение. Знаете таких?
    Но "это же не наш метод", даёшь "революционно-новаторский подход" вместе с лапшой на уши обывателей!

    "Наколенных" производителей массива и двухслойной доски (в простонародье "инженерки") пруд пруди, и все сплошь "супер-пупер качества и небывалых свойств". А высокотехнологичных производств трехслойной доски и ламината по пальцам одной руки, ибо там нужен серьезный подход, и те все с иностранным капиталом.
    Массив (даже термообработанный) плавающим способом... Ну-ну. Кто ищет, тот найдёт:hello:
    Эээх.
     
    Последнее редактирование: 01.04.15
    vago083050 , 01.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Ladushka
    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47

    Ladushka

    Живу здесь

    Ladushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Московская область
    Ну что же, попробую на себе. Импортозамещатель это вообще-то российско-германское СП, стоит новейшее немецкое оборудование и немецкие технологии. Полагаю планировали работать на экспорт в основном, но из-за санкций вышли на российский рынок тоже.
    А что касается зарубежной трехслойной доски = так это из экономии, у них древесина то вся импортная, вот и делают верхний слой из ценных пород по 3-4 мм, а вот массивную доску можно циклевать сколько хочешь - там нет верхнего слоя и вредных клеев тоже нет, сплошная экология. Думаю они как раскрутятся, так цены приподнимут вдвое. Гарантия у них 20 лет есть между прочим.
     
    Ladushka , 01.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410
    Адрес:
    Москва
    Теоретически можно без клея. Скажем делать некие щиты прикручивая доску на саморезы на некую основу, а потом укладывая щиты на пол. Но слишком гиморно, да и не стоит овчинка выделки.
     
    Караванбаши , 01.04.15
    #6 + Цитировать
  7. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222

    vago083050

    Живу здесь

    vago083050

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Волгоград
    Да-да, шаблон легенды из методички:) Всё оборудование импортное, другого и нет;), но это не даёт гарантий. Технология замечательная, только применение результатов в виде конечной продукции, выполненной по данной технологии, предназначаемой по мнению производителя для укладки внутри помещений на пол плавающим способом, ставится мной под сомнение.

    Вы типичный обыватель - заложник стереотипов.
    Укажу на тему о формальдегидах, где вопрос экологичности обсуждается давно и всерьёз.
    Термообработанная древесина имеет запах дыма, который не выветривается длительное время, создавая эффект проживания на пепелище.
    В процессе укладки при распиле термообработанной доски образуется тонкодисперсная пыль, которая распространяется повсюду и не способствует укреплению здоровья.
    Пределы прочности термообработанной древесины на изгиб, сжатие, удар и сопротивление
    раскалыванию снижены по сравнению с обычной древесиной, что определяет ее использование в строительстве более как отделочный, и скорее для использования на стенах, нежели на полу. Такая древесина более восприимчива к механическому воздействию, нежели обычная.
    В результате термообработки изменяется плотность древесины, она снижается вместе со потерей веса. Прочность древесины тесно связана с плотностью и, соответственно, также снижается.
    При обращении с термообработанной древесиной требуется больше осторожности по сравнению с обычной древесиной. Термообработанная древесина более восприимчива к механическому повреждению. Чем темнее термообработанная древесина, тем она более хрупкая.
    Раскалывание и растрескивание материала из термообработанной древесины - главная проблема, которая усугубляется в Вашем случае фрезерованием замка, т. е. уменьшением толщины доски в месте выборки шипа и паза.
    Короче, проблем хватает.
    Единственный не оспоримый плюс - максимальное снижение уровня равновесной влажности древесины, которое оказывает существенное влияние на сопротивление к разбуханию и усыханию древесины, а также к влагопроницаемости.

    Циклевка массивной доски производится не сколько хочешь, а строго определенное кол-во раз, которое зависит от расстояния от поверхности до места соединения, обычно это от 6 до 10мм. Паркетная доска поддается как шлифовке, так и циклевке. Естественно, что кол-во циклевок меньше ввиду меньшей толщины верхнего слоя. Другой вопрос: понадобится ли циклёвка вообще? А это уже зависит от стиля жизни, условий эксплуатации паркета и пренебрежения систематическим уходом. Хорошее покрытие и уход - залог долговечности любого паркета.

    Возможно, и даже практически, но доска должна быть заточена под соответствующую систему крепления, например.
     
    vago083050 , 01.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Ladushka
    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47

    Ladushka

    Живу здесь

    Ladushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Московская область
    А Вы типичный продаватель. Так и не поняла зачем Вы отправили меня по ссылке про формальдегиды :faq:
    Скопировала с их сайта все про их термообработку дерева:
    100% натуральный и экологичный материал

    Основой массивной доски является Термодревесина– это экологически чистое, натуральное дерево, улучшенное естественными методами. После обработки температурой и водяным паром структура древесины меняется, при этом древесина впитывает влагу, но не разбухает как обычная, а ее равновесная влажность снижается до 4-6%. Поэтому массивная доска приобретает геометрическую стабильность размеров и при изменении влажности и температуры в помещении планки массива менее подвержены короблению и вспучиванию. Вследствие отсутствия у термообработанной древесины питательной среды, оно не подвержено поражению грибка, бактерий, насекомых и оно не требует обработки химическими составами.

    Стабильность размеров
    В процессе термомодификации, за счет высоких температур, в древесине разлагаются полисахариды. Из-за разложения полисахаридов происходит изменение структуры дерева, вследствие чего она впитывает влагу в 10-15 раз меньше чем обычная древесина, и при этом сброс избыточной влажности у термообработанного дерева происходит в десятки раз быстрее, чем у обычного, при этом равновесная влажность древесины снижается до 4-6%. Именно этим объясняется геометрическая тангенциальная и радиальная стабильность размеров. Это значит, что изделие из термообработанного дерева со временем не деформируется (не разбухает, не усыхает, не коробится) при любых внешних воздействиях – осадки, повышение/понижение температуры.

    Экологичность
    Термодревесина – это древесный материал, производимый естественными методами. Только тепло и пар используются в производственном процессе, химические вещества не добавляются вообще. И вследствие того, что термодерево не гниет, не подвержено поражению грибка, бактерий, насекомых и оно и не требует обработки химическими составами.

    Повышенная биостойкость (устойчивость к гниению)
    Из-за разложения полисахаридов, за счет высоких температур, в термодереве больше нет достаточного количества питательных веществ для развития грибка и плесени. Поэтому термодерево не гниет, не подвержено поражению грибка, бактерий и насекомых. Вы можете больше не тратить время и деньги на регулярную химическую защиту дерева.

    Долговечность
    Благодаря физическим и механическим преобразованиям древесины во время термообработки, материал приобретает уникальную долговечность.

    Эстетичность
    Термообработка заметно подчеркивает красоту дерева. В зависимости от заданного режима можно добиться широкой гаммы оттенков (от натурального до темно-коричневого). При этом цвет изменяется на всю толщину доски без использования тонировки. Цвет становится более насыщенным и однородным по всему сечению, эффектно выявляется текстура древесины. Достигается эффект ценных пород.

    Повышенная погодостойкость
    Вследствие того, что древесина в процессе обработки приобретает уникальные свойства: стабильность размеров, биостойкость и долговечность, ее можно использовать для внутренней отделки помещений с повышенной температурой и влажностью, таких как баня, сауна, а также для наружной отделки зданий и сооружений.
    :pioner:
     
    Ladushka , 02.04.15
    #8 + Цитировать
  9. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222

    vago083050

    Живу здесь

    vago083050

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Волгоград
    Далеко не типичный:um:
    Это ВСЁ - в большей части пропаганда, которой занимаются ВСЕ продавцы, с целю продвижения товара. Я же перечислил то, что Вы не найдёте на сайтах продавцов, стараясь быть объективным.
    Копипаста пропаганды - последнее дело, ну, а что ещё остаётся обывателю, желающему найти поддержку в правильности своего выбора в кругу таких же обывателей? :)
    Успехов Вам в экспериментах
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 02.04.15
    vago083050 , 02.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Ladushka
    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47

    Ladushka

    Живу здесь

    Ladushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Московская область
    Вообще-то сайт не продавца, а производителя. Вы то приводите точно такие же сайты Ваших производителей и, почему-то, не считаете это пропагандой :aga: И Вам тоже успехов.
     
    Ladushka , 02.04.15
    #10 + Цитировать
  11. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222

    vago083050

    Живу здесь

    vago083050

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Волгоград
    Оооо, это меняет дело, он ведь производит искусства ради, а не профита для! :aga:
    Меня повысили из "продавателей" в "мистера Твистера"?:cool: Глядишь, к выходным дорасту до "Владычицы морской":|:
    Скорее визуальным рядом сказанного, для полноты образа:victory: ибо слепая вера - удел желающих обманываться, секту "термодревоадвентистов седьмого дня" не признаю:no:
     
    Последнее редактирование: 02.04.15
    vago083050 , 02.04.15
    #11 + Цитировать
  12. rudnevaes
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    rudnevaes

    Участник

    rudnevaes

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Приехали наши термополы. Взяли для пробы на маленькую комнатку в 12 метров. Дерево все пестрое - где-то прожарено дочерна, где-то почти белое. С укладкой пока строители тоже ничего путного придумать не могут, чтобы и щелей не было и экологично уложить - без клея.
    Вообще голову себе сломала уже, что же положить на теплый водяной пол, кроме плитки, чтобы не фонило, формальдегида не выделяло и прочей дряни.
    Вариантов для пола много, а вот если все это подогревать, то все опасно для здоровья становится(
     
    rudnevaes , 14.04.15
    #12 + Цитировать
  13. rudnevaes
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    rudnevaes

    Участник

    rudnevaes

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Кстати, дерево действительно сильно пахнет и выветрится ли и как скоро - тоже вопрос. Эх, похоже зря повелась на красивую рекламу о термополах.
     
    rudnevaes , 14.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Ladushka
    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47

    Ladushka

    Живу здесь

    Ladushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Московская область
    А Вы отечественную доску брали? И покрыта ли она уже лаком или маслом или необработанная пахнет? Отпишитесь пожалуйста, через месяц еще раз о впечатлении. Я тоже в сомнениях что взять в спальни экологичного, пробка не нравится - либо цена неадекват, либо вид - дешевка
     
    Ladushka , 14.04.15
    #14 + Цитировать
  15. rudnevaes
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    rudnevaes

    Участник

    rudnevaes

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Брали отечественную - производство Воронеж - Green forest компания - она ничем не обработана. Возможно, после нанесения лака/масла будет лучше. Обязательно отпишу и фото выложу результата.
     
    rudnevaes , 15.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также