Вопросы по ТИЗ (Товарищество Индивидуальных Застройщиков)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы пишете понятно, хотя и в несколько хамоватой манере, для которой я, кажется, повода не давал. Я заглянул в ГК. Равно как и заказал свежую выписку ЕГРЮЛ. Да – ТИЗ, да – простое товарищество. При этом есть свидетельство о регистрации, инн, регулярно налоговая и пр. принимает отчеты, есть счет в банке, есть договор с энергоснабжающей организацией и с двумя обслуживающими организациями. Кстати, проект энергоснабжения прошел кучу согласований, включая и администрацию и все прошло. Т. е. мы живем де факто и де юре в статусе юр. лица. Реальность данная в ощущениях, даже если сей факт вызывает в Вас когнитивный диссонанс.

Кстати, мы ж не единственное ТИЗ. Их немало, причем даже в Московской области имеются.

СПАРК выдает, например:

ТОВАРИЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЗАСТРОЙЩИКОВ "АГАШКИНО"
Сокращенное наименование: ТИЗ "АГАШКИНО"
Сокращенное наименование (Eng): TIZ "AGASHKINO"
Юридический адрес:
140170, Московская обл., Раменский район, с. Заворово
Телефон:
+7 (49646) 62386 (ГМЦ Росстата)
Руководитель: Орехова Ирина Вячеславовна- председатель (ГМЦ Росстата)
Статус Действующее (ЕГРЮЛ, 27.02.2009)

Наименование: ТОВАРИЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЗАСТРОЙЩИКОВ "АЩЕРИНО-2"
Сокращенное наименование: ТИЗ "АЩЕРИНО-2"
Сокращенное наименование (Eng): TIZ "ASHCHERINO-2"
Юридический адрес: 142717, Московская обл., Ленинский район, д. Ащерино
Телефон: +7 (495) 3859190 (ЕГРЮЛ)
Руководитель: Абрамов Сергей Владимирович- председатель правления (ЕГРЮЛ)
Статус Действующее (ЕГРЮЛ, 27.02.2010)

Наименование: ТОВАРИЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЗАСТРОЙЩИКОВ "ВАТУТИНКИ"
Сокращенное наименование: ТИЗ "ВАТУТИНКИ"
Сокращенное наименование (Eng): TIZ "VATUTINKI"
Юридический адрес: 142793, г. Москва, Десеновское пос., д. Ватутинки, ул. Центральная
Телефон: +7 (495) 5495978
Руководитель: Кудрявцев Анатолий Васильевич- управляющий (ЕГРЮЛ)
Статус Действующее (ЕГРЮЛ, 06.07.2012)

Какие убытки? Вы же, вроде в деревне живете (как в профиле пишете). Вы представляете, что такое в деревне жить без света? А мы жили. Все это время, до января прошлого года. При лучинах и дизелях. Электричество приносит нам УДОБСТВА. При наличии некоторых затрат, естественно. Странно, что это вообще кому-то нужно объяснять. Я поскольку есть договор с энергоснабжающей организацией, мы сделаем все, чтобы его сохранить. Т. е. обойтись без ликвидации. Или просто оставим все как есть на столько, на сколько сможем. Пока нас не трогают.

Вы мыслите категориями означенного товарища, на которого, видимо, неровно дышите. Главный вопрос для нас до сего дня были дороги и электричество. Повторяю, убытков от «капиталов» у нас нет. На основании чего Вы утверждаете обратное? Вы адекватны вообще?

Вопросы статуса возникли на последнем собрании от нескольких крикунов, которые не участвовали в создании инфраструктуры ни разу, но ездят по дорогам и требуют их подключить к электричеству. Которые сорвали голосование владельцам более чем одного участка (которые платят взносы по всем свои участкам, а крикуны – ни по одному). Которые выдвинули в правление лиц, которых нет в реестре (дети владельцев и жены).

У простого товарищества есть «Адрес (местонахождение) ЮРИДИЧЕСКОГО лица». Я держу сейчас перед собой свежую выписку ЕГРЮЛ.

И Вам не хворать.

 

Вы меня спрашиваете? Мотивы чего? Я задал вполне конкретные вопросы в первом сообщении темы. Какие еще мотивы Вы желаете узнать?

 

Теперь поняла - выше вы описали ситуацию.

 

А что можно сказать о Некоммерческом партнерстве? В чем плюсы и минусы по сравнению с ТСН? У нас в уставе есть пункт "товарищество является некоммерческой организацией". Я гляжу, что в Нижегородской области довольно многие ТИЗ перерегистрировались в НП.

 

Я на эту тему ещё не думала - не было необходимости

 

Я, пожалуй, повнимательнее присмотрюсь к НП. Смущает то, что по поправкам к ГК они теперь относятся к ассоциациям. Это вообще темная тема для меня.

Все таки возвращаясь к сабжу, я понял, что член может участвовать в собрании не лично, а через представителя по доверенности (должным образом оформленной). Но может ли этот представитель быть избран в органы управления (правление и рев. комиссия)? Какой нормой этот вопрос регламентируется (лучше со ссылкой на закон)?

 

Из 66-ФЗ прямо следует, что участие (голосование в т. ч.) в собрании член объединения может принять через своего представителя (по доверенности). А вот избрание органов управления и контроля предусмотрено только из членов объединения. Мне кажется, что так во всех членских организациях должно быть.

 

Но Вы же сами говорили, что ФЗ-66 к нам отношения не имеет.) Как мы тогда можем ссылаться на нормы из него? Тем более, что в нем-то как раз прописан порядок голосования для садоводств, по которому один человек - один голос, и не важно сколько у него в садоводстве участков. Это нам и не нужно, иначе владельцы более одного участка просто не будут платить по остальным участкам взносов, что сократит нашу финансовую базу и наши возможности. Мы ж не можем из этого закона выборочно применять нормы. нет, лучше уж твердо стоять, что ФЗ-66 нас не касается и все.

 

Поскольку по существу товарищество собственников недвижимости является обобщающим понятием, включающим, такие разновидности, как, товарищества собственников жилья (разд. VI Жилищного кодекса РФ) и садоводческие или дачные некоммерческие товарищества, деятельность которых урегулирована N 66-ФЗ, а ваше существующее юрлицо ни туда, ни сюда отнесено быть не может, то вам всё же надо выбрать, к кому вы ближе и танцевать от этой печки.
ИМХО, у вас свобода выбора в большей степени, чем у ТСЖ или СНТ, так как ОПФ ТИЗ вообще в ГК никогда не упоминалось. Напрасно вы наехали на S@dovod, так как он абсолютно правильно определил место ТИЗов.

Судя по высказанным вами соображениям, вас больше устроило бы считать доли по квадратным метрам (как в МКД), но не домов, а земельных участков. Вот и пишите устав в этом разрезе и регистрируйте ТСН ТИЗ ХХХ Тогда будет долевое владение общим имуществом. Поскольку вы ни под 66-ФЗ, ни под ЖК РФ сегодня, то, не мудрствуя лукаво, организовывайте ТСН путём простого переименования, но с новым уставом, где определите долевое имущество по квадратным метрам (или соткам) и наделите количеством голосов каждого члена в соответствии с приходящимся на него ОИ. Соответственной будет и оплата содержания ОИ, и следования доли ОИ судьбе уастка.
Понятия не имею, права я или нет, но мне кажется, это ничему не противоречит, так как главным учредительным документом для юрлиц сейчас является устав.

 

Вопрос реорганизации пока не основной для нас. Прижмет, реорганизуемся. Пока в вяло текущем режиме буду прорабатывать вопрос с юристами.

На S@dovod я не наезжал, скорее наоборот. У него что-то личное к ТИЗ и местами он был просто неадекватен (про убытки от электричества какая-то навязчивая мысль). Ну да Бог с ним.

Пока получается, что наше собрание можно объявлять недействительным:
1. в реестре 64 члена, лично в голосовании приняли участие 22 плюс три нотариальные доверенности. Остальные доверенности не заверенные, а некоторые и вообще практически не заполненные. По уставу у нас решение принимается если за него проголосовали больше 50% членов. Значит кворума нет, ни одно решение не принято.
2. Члены, которые состоят в реестре более чем одним участком (у них принимали заявления на второй и более участок, вступительные, членские, целевые) опротестовывают лишение их права голоса по остальным участкам кроме первого. Таких участков (второй и более) шесть. Если их убирать из реестра и уменьшать на 6 человек реестр, то как? Исключать на общем же собрании? на каком основании, они ничего не нарушили. Считать их прием недействительным, вернуть "по ошибке" принятые взносы? но в любом случае, даже если уменьшить реестр на 6 членов (64-8=56) кворума все равно нет.
3. В правление и ревизионную избраны 3 человека, которых нет в реестре членов. Оспорим и это. Хотя я так и не нашел прямой нормы закона, запрещающего избирать в состав управляющих органов товарищества третьи лица. в уставе у нас порядок выбора не расписан.

Какова процедура объявления собрания несостоявшимся? И через сколько можно назначать повторное собрание? есть какие-то обязательные минимальные и максимальные сроки?

 

Если по итогам регистрации кворум не собран, Общее собрание распускается.
Срок проведения нового Общего собрания, вместо несостоявшегося может устанавливаться Председателем Общего собрания при роспуске присутствующих на Общем собрании.
Сроки устанавливаются разумные- от 10 до 30 дней.
Подготовку и проведение нового Общего собрания членов, обеспечивает тот же состав, который организовывал несостоявшееся.
Изменение повестки дня, при проведении нового Общего собрания членов не допускается.

 

Какие прямые нормы и в каком законе вы ищете? Если опираетесь на 66-ФЗ, то он написан исключительно для членов. Норму о возможности избрания в правление и РК посторонних лиц вы там не найдёте. Согласно этому закону все органы управления объединений, в том числе и Общее собрание, состоят исключительно из членов. Да и в законе оТСЖ то же самое. Иначе получается, что вы в свои органы управления можете избирать любого гражданина РФ, не имеющего участок в вашем массиве, не имеющего статуса члена вашего объединения? Меня не хотите избрать?

Если в вашем уставе не описана процедура созыва внеочередного собрания, то действует норма, указанная в законе. Вы к какому закону относитесь? Вспомните слова S@dovod"а, и поймите, насколько он был прав. Но в любом случае внеочередное собрание может быть созвано в силу необходимости, достаточно решения Правления. И признать недействительным решения предыдущего собрания внеочередное собрание может при наличии кворума. А кворум - берите 2/3 от членов. На всякий случай, чтобы не оспорили это, считайте имеющих 2 и больше участков за одного. Устав напишите новый и его принимайте на этом внеочередном собрании. Зарегистрируйте его в налоговой с одновременным переименованием в ТСН ТИЗ - и все проблемы ваши надуманные будут решены.
Читайте новую редакцию ГК РФ о корпоративных (членских) юрлицах, она действует уже 7 месяцев, и новый устав пишите в соответствии с этим.

 

В каком законе о ТСЖ? В каком пункте?

Хотим. А имеем право? Что не запрещено, то разрешено. так?
Только в ФЗ-66 прописан порядок избрания правления (из членов) и указано, что председатель избирается из правления, т. е. эта норма (из членов) распространяется и на него. кстати, порядок избрания ревизионной комиссии в 66м так не расписан, и получается, что избрание членов ревизионной не из членов товарищества, кооператива или партнерства AP-66 не нарушает. Может быть садоводство состоит из 50ти бабок, ни одна из которых ни разу не бухгалтер. бабки собрались и выбрали в ревизионную комиссию какого-то бухгалтера, не из членов.

Но, повторяю, руководствоваться ФЗ-66 (по крайней мере только им) мы не можем, по сути он к нам не относится. Мы не в целях садового, огородного и дачного строительства собрались, а для ИЖС.

В чем он был прав? В том что мы ни к какому закону не относимся? так я знал это еще до того, как написал тут первое сообщение. Что с того? Сейчас, ДО реорганизации жить как? В том-то и ГЛАВНЫЙ вопрос, какими нормами, каким законом руководствоваться нам СЕЙЧАС, по факту нашего существования в не измененном статусе.