Реорганизация СНТ в ТСН на конкретном примере

Что такое МКД?

 

А оно с кем сособственность будет иметь? ТСН-это собственники (это уже говорили), а не каждый кто с корытом кто с ведром.
Имеет юр. лицо в собственности-ну вот и пусть содержит.

Привязывается, прикручивается и приваривается. Только вот зачем?

 

многоквартирный дом

 

А в чем разница, кроме как в количестве?
И то, и другое исполнительный орган.

 

Предложить - не значит обязать. Я вам уже во второй раз указываю на ст. 30 Конституции РФ:

У вас ошибка в прочтении или в логике: вы путаете собственников и членов. В многоквартирном доме доля следует судьбе права собственника, а в садоводческом товариществе - "собственника-члена", то есть члена. У гражданина, который не член, никакой доли нет. Куда она делась, спросите законодателя. "Настоящие юристы" говорят, что он её "утратил", по-вашему - отвязался. А лишить права собственности на участок может только суд - это тоже написано в Конституции РФ.

Это утверждение или вопрос? Если утверждение, то оно не верно. А если вопрос, то ответ очевиден: юрлицо не может быть членом самого себя.

 

При создании объединения по №66-ФЗ на участке, предоставленном из государственной или муниципальной собственности для размещения СНТ, все граждане, согласно утверждённому списку, являются членами объединения. На основании утверждённого Проекта планировки и застройки, последующего межевания появляются - индивидуальные участки и участок для размещения инфраструктуры, путём раздела предоставленного для размещения СНТ участка с сохранением его первоначальной площади, что также утверждается Постановлением. Гражданами и объединением должна быть создана новая собственность, то есть необходимый минимальный объём ИОП, инфраструктуры к индивидуальным участкам, места их расположения определены в Проекте.
В МКД инфраструктура, общее имущество, создаётся вместе с жилыми и нежилыми помещениями подрядчиком, и по другому, в соответствии с проектом МКД, быть не может. И граждане приобретают квартиры с уже созданной долей в общем имуществе.
В объединениях по №66-ФЗ сначала за гражданами, после раздела предоставленного для размещения участка, закрепляются индивидуальные участки, а за объединением - совершенно голенький участок, относящийся к имуществу общего пользования. Вот и вся первоначальная инфраструктура: земельный участок без сооружений, относящийся к имуществу общего пользования. Несколько позже передаются в собственность индивидуальные участки, и в этот период - все граждане являются членами объединения, так как не члену участок просто невозможно приватизировать.

А почему законодателем не заказано общее собрание собственников участков в объединении, так это вообще понятно. Потому как законодатель установил всего лишь одну единственную форму управления территорией объединения: управление некоммерческим объединением собственников индивидуальных участков. В МКД возможности чуток шире: помимо ТСЖ, возможно управление УК, а может быть вообще непосредственное управление, как раз собранием собственников. В объединениях по №66-ФЗ вариантов нет.

 

Никуда оплаченная гражданином доля инфраструктуры не делась. Добровольный выход гражданина из объединения не является основанием утраты собственности. Есть законы более высокого уровня, в том числе Конституция РФ, которые это утверждают. Заявление о добровольном выходе - это не решение суда.
Не надо забывать, что №66-ФЗ - регулятор комплексный (ст. 3).

 

Угу, в отличии от Конституции

 

А "настоящие юристы" говорят, что делась. Из этого делаем вывод, что вы либо не юрист, либо не настоящий.

Надеюсь, вы имели в виду право собственности? Так право с неба не сваливается - его надо доказывать. Вот когда докажете, тогда и поговорим об утрате, а пока что утрачивать нечего.

 

А это у законодателя спросить надо. Наверно, он считает, что несогласные вступить в ТСН должны решить свой имущественный вопрос кардинально.

 

А почему бы и не доказать? Вспомните ГК РФ:

Закон докажет, что создаётся новая вещь, как к принадлежность к главной вещи, к совокупности участков, создаётся в общей собственности граждан, собственников участков, с долей для каждого собственника участка, с полным соблюдением закона и НПА. Следовательно, право собственности на долю в этой новой вещи приобретается гражданином, владельцем участка.
Так что есть что утратить Вашими фантазиями, замешанными на членстве - не членстве.

 

Законодатель может считать что угодно, но Конституцию принимает не он.

Где и когда он это докажет? Долго ли ждать осталось?

 

Закон не нуждается в доказательстве. В доказательстве с помощью закона нуждается факт фантастической ложности Ваших утверждений относительно утраты права собственности на оплаченную долю в инфраструктуре объединения при добровольном выходе из него гражданина, собственника участка.
Что, собственно, и является доказанным.
Дополнительно следует отметить, что и участок в собственности гражданина, и доля инфраструктуры в собственности гражданина, - формируются при реализации одного и того же документа: Проекта организации и застройки (Проекта планировки) территории объединения, начиная с момента создания объединения, когда гражданин ещё являлся членом объединения. Из Вашей логики об утрате права собственности на принадлежность к участку при выходе гражданина из объединения, - должна следовать утрата права собственности на главную вещь - на сам индивидуальный участок. Однако ничего подобного не происходит: и главная вещь, - индивидуальный участок, и принадлежность к главной вещи, - доля в инфраструктуре, как являлись собственностью гражданина, собственника участка, так и продолжают оставаться в его собственности.

 

Роман, предлагаю такой вариант. У меня нет в СНТ ничего (ну дороги оставим за скобками). Допустим СНТ завтра вдруг опомниться и начнёт суетиться, создавая что либо. Я выхожу из членов СНТ, как несогласный. Ну вот насоздавали они. Мне как доля сразу отойдёт из общего? Или СНТ по суду будет понуждать меня участвовать в строительстве? Или др. варианты? (содержание без доли не предлагать)

 

Ничего не построили. Теперь уже в нормы не уложиться (улицы узкие, места на ЗОП нет). Чего СНТ делать? Под проект ещё земли просить? Отрезать у владельцев? Чего придумать?