1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Атмосферный котёл и схема. Для тёплого пола с радиаторами+дистанционка

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Allmas, 20.03.15.

  1. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Атмосферный котёл и схема. Для тёплого пола с радиаторами+дистанционка
    Доброго дня коллеги! :hello:

    Помогите подобрать котёл (и желательно всю обвязку котельной).
    В силу чуть большей специфики, чем обсуждение известных брендов, в разделе "ВЫБОР КОТЛА-х" получил лишь общее направление.
    Теперь нужно собрать все требования (возможно какие то излишни, и от них можно отказаться), и уже определиться с конкретным решением.

    Описание ситуации ниже, задача - определиться с решением по котлу, БКС, схемотехникой СО и ГВС.
     
    Последнее редактирование: 20.03.15
    Allmas , 20.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Вводные данные:
    1. Дом 261,6 м2, газобетон. Внешние стены 400мм.
    Расчет Т потерь по калькулятору в худшем случае 70, а в среднем 55-60 Вт/м.
    Это дает в морозы Т потери на уровне до18 Квт максимально. Остальная мощность – на быстрый подогрев бойлера при его залповом разборе.

    2. Котёл по формуле Мособлгаза должен быть (S*1.2:10)=31,39 Квт (импортный).
    Но ТУ уже получены на 28 КВТ.

    3.На первом этаже 100% ТП уже готов!
    На 154 м2 трубы ТП уложены в фундаментную плиту. Шаг - под керамогранит: рантовые зоны 15 см, а в центре до 20-25см. 12 контуров, петли по 45-70м ф16 трубой.
    Покрытие пола кроме спален будет керам. плитка. С худшей теплопроводностью покрытие не пойдет. А в спальнях можно и ламинат, в комбинации с радиаторами.
    Д2-план1_отопление.jpg
    4. Доп. к ТП хотим в гостиной и спальнях радиаторы для комфорта.
    Нужно быстрое нагревание помещений (периодические приезды зимой), и быстрое изменение Т в спальнях, что инерционный ТП не позволит. Ориентировочно модели и кол-во: 5 радиаторов Purmo, термоголовки советуют Хонивелл.
    Схема разводки радиаторов – двухтрубная петля Тихельмана.
     
    Allmas , 20.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Второй этаж.

    Д2-план2_отопление.jpg
    На втором этаже еще ничего не смонтровано. Супруга категорически против плитки в спальнях, только корридор и с/у.
    Потому в жилых зонах планируем ТП с довольно частым шагом петель по всей площади (под инженерную доску или ламинат) – 10 см рантовые, 15 см центральные зоны.

    Площадь ТП ~ 135м2 (без лестничного марша).

    Аналогично с 1 этажом – ориентировочно 8 радиаторов Purmo, термоголовки Хонивелл.
     
    Allmas , 20.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Котельное помещение не отделано, площадь ~14 м2. Объем - 42 m3 (потолки 3м). Есть окно, площадь стекла примерно 1м2 (по раме окно 1,6м2).

    Помещение подготовлено для атмосферного котла:
    - смонтирован дымоход (ф180 керамика, длина 7м. Присоединение - 90 град., вход на отметке 2200от чернового пола.), Посмотреть вложение 2826542
    Установлена дверь с решеткой воздухопритока (размер жалюзи 25х60см).
    Посмотреть вложение 2826534

    Котёл.
    Предпочтение к напольному чугунному атмосферному. Желательно, не очень "глубокому", см. планировку котельной - иначе перегородит её поперек между дверей.
    План размещения котла-1.png 2 стальные двери топочной (19).jpg

    Есть ряд требований, они сильно ограничивают. Возможно какие то избыточны, готов обсудить и убрать лишнее:

    1. Строго до 28 Квт мощности (ТУ получены на 28 Квт+10 под плиту).
    Атмосферник, не турбированный (обсуждали почему), не конденсационный (тоже смысла не вижу применительно к данной схеме отопления - с радиаторами).
    Одноконтурный, бойлер будет отдельно (для нескольких точек одновременного разбора 2-х контурные не подходят!).

    2. Надёжный, производитель должен входить в пятерку моделей топовых брендов, с наиболее редкими поломками и выездами ремонтников.

    3. Модуляция пламени, либо хотя бы 2-х ступ. горелка.

    4. Желательно что бы в базе шёл погодный датчик + выбор желаемой кривой по его показаниям. Либо недорого отдельно... контроллеры колорматики от Валианта дороги заразы :(

    5. Крайне желательно открытое управление по интерфейсу OpenTherm, что бы прикупив за 6 тр ЗОНТ получить gsm /gprs мониторинг + управление пошире чем эмуляция комнатного регулятора (вкл/выкл).

    6. Подготовка к работе с бойлером косвенного нагрева (БКН) на 200-250л. приветствуется (выносной датчик, управление внешним/внутр. насосом контура бойлера).
     
    Последнее редактирование: 20.03.15
    Allmas , 20.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Последнее время в рассмотрении такие модели, но пока лидер не определился:

    1. BAXI SLIM 1.300i
    Минус: Имеет мощность 29,7 Квт – не проходит по ТУ. Переделать ТУ на 32 Квт можно,
    но по новой документы сдавать, и терять 2-3 недели + снова оплачивать несколько тр...
    И очень узкий+глубокий – встанет поперёк котельной...
    На шаг меньшая модель (Slim 1.230i, 22.1 Квт) - вроде как недостаточной мощности... на отопление еще потянет, а с быстрым догревом бойлера может не справится :(

    2. ПРОТЕРМ Медведь 30 KLOM (Словакия).

    Сомнения по качеству (были посты с кусками чугуна выпадающими из патрубков), и вроде нет интерфейса OpenTherm...Хотя есть куча E-bus (Thermolink B, P, S) + INSTAT, ценник гуманный, модуляция и погодная регулировка при покупке внеш. датчика (1500-2500 руб).
    Кандидат.

    3. Напольник Valliant AtmoVit VK INT 254/1-5.

    Одна ступень горелки (без модуляции), есть риск с учётом избытка мощности для СО будет часто тактовать... Особенно в межсезонье.
    Нет OpenTherm и для погодного датчика нужен Calormatic.

    4. Valliant AtmoVit Exclusive VK INT 264/8-E
    2-ступ. горелка, но стоимость ~ в 2 раза выше остальных (130-140 тр.)
    Нет OpenTherm и для погодного датчика нужен Calormatic.
    Без него ЗОНТ будет только эмулировать комнатные датчики (вкл/выкл).

    5. Настенник Valliant AtmoTec VU INT 280/3-5
    Нет OpenTherm и для погодного датчика нужен Calormatic.

    6. Buderus Logano G124-28 WS.
    Нет ступеней и модуляции вроде (тактование). И с интерфейсами вряд ли открыто,
    похоже LogoMatic2107м за 808 евро так же обязательный "налог"-нагрузка. Еще не изучал.

    У BAXI настенников одноконтурных атмосферных вообще не нашёл, видимо только конденсатники.
     
    Allmas , 20.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Dimkin 112
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    14

    Dimkin 112

    Участник

    Dimkin 112

    Участник

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    поселок городского типа Нахабино
    У Baxi одноконтурные 24 кВт: ECO Four 1.24 и LUNA-3 COMFORT 1.240 i
    и если настенные пошли, то можно рассмотреть Protherm пантера 25 koo
     
    Dimkin 112 , 21.03.15
    #6 + Цитировать
  7. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    В со антифриз в обязаловку. По сему выбираем котелок которому производитель позволяет работать на антифризе. Удачи:hello:
     
    cantexnik , 21.03.15
    #7 + Цитировать
  8. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Россия
    никак не пойму..нафига нужно удаленное управление котлом?...это ж не сервер..чем там управлять?...или Вы будете целыми днями сидеть и по инету мониторить его состояние?...может это время потратить на что то более интересное а котел пусть сам как то работает..;).
    В Вашем варианте на мой взгляд наиболее гуманным по цене будет решение с настенным вайлантом 28кВт, колорматиком630 в придачу и с модулями VR 60 (для точного регулирования температуры ТП по этажам)...Ваше отрицание конденсатника мне тоже непонятно- при такой площади ТП он самое милое дело...ну и что что радиаторы? совсем не обязательно загонять в них 80\60...да и если придется то судя по зимам в подмосковье ну 3-4 недели..остальное время замечательно будет работать в конденсационном режиме. Антифриз крайне не советую...да и смысла в этой гадости никакого..ставьте сигнализацию GSM на аварии с котлом.
     
    oleg21au6 , 21.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    @oleg21au6, дом не для ПМЖ пока (до пенсии? :|:) будет, но с периодическими приездами - выходные/праздники. В т. ч. зимой.
    Потому поддерживать в нём постоянно +22С неразумно. А ТП инерционны - ни разогреть быстро ни остудить.
    Потому выбрано решение с радиаторами + дистанционный прогрев. Скажем с 10С на неделе до 22С к приезду.

    Антифриз так же не жалую, мало кто его поддерживает по ряду причин. Но пока в ТП залита Dixi 0-65C
    этиленгликолевый.
     
    Allmas , 21.03.15
    #9 + Цитировать
  10. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Россия
    поддерживать в нем 10 неразумно...хотяб 15-17...Вы на этой разнице что сэкономить то хотите?...500 рублей в месяц?...не так уж они и инерционны как хотелосьб...у приятеля в бане я через час чую что он их рубанул
     
    oleg21au6 , 21.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    @oleg21au6, Сигналка GSM - обязательно, она вроде как в ЗОНТЕ встроенное решение.
    Валенок настенный это да - один из вариантов. :super:

    Или Baxi Luna мне в теме @Трубодел посоветовал - он хоть 24 Квт но должно за глаза хватить.
    Хотя скорее подумываю исправить ТУ (2 недели ничего не решают) и взять Baxi Slim 1.300 чугунник
    на пол. Он 29,7 Квт, а ТУ на 28 сделал ... Протерм как то побаиваюсь, да и с интерфейсом нужно уточнить что у него.
     
    Allmas , 21.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Думаете, с 10С до 20С за несколько часов будет слишком быстрый "тепловой удар" по отделке, мебели и технике?
    ТП на первом этаже у меня с фундаментом отлит (УШП), там итого 28 м3 бетона. Народ пишет прогревается такая масса дня 3, остывает до недели...
     
    Allmas , 21.03.15
    #12 + Цитировать
  13. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Россия
    Думаю нет смысла ТАК экономить...газ у Вас природный?...с другими видами топлива ещё есть выгода...ТП без пенопластовой подложки делали?...если да то скорее всего Вы им землю греть будете..:(...
    ...приехали...:(...адекватное управление температурой в ТП обеспечивает штатная автоматика у настенников: вайлант, будерус...у напольников: вайлант, виссманн, будерус (перечислено в произвольном порядке)...Вы сами же себе противоречите...ну смотрите..задали Вы температуру в ТП 35 градусов..Ваша плита будет греться 3 дня...то есть за три дня до приезда Вам надо будет дать команду на включение ТП...и остывать плита будет неделю...то есть до Вашего следующего приезда...ну и смысл?...По моему лучше сделать так: ставьте в ТП на постоянку 35-45 (ну или 25-45) в погодозависимом режиме...(пока без радиаторов)...и смотрите..до какой температуры будет прогреваться Ваш дом...если недостаточно...добавляете радиаторами.
     
    oleg21au6 , 21.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    @oleg21au6, никаких противоречий.
    У меня УШП (почитайте что это) - под бетонной частью плиты с ТП лежит 200мм ЭППС на дренажируемой песчано-гравийной подушке. Можно и 300 было по шведскому стандарту экономии, но и так достаточно.
    DSC09064.JPG DSC09068.JPG

    ТП не собираюсь гонять вручную "туда-сюда", она будет обеспечивать основное, управляемое по погодной автоматике отопление дома. На среднем уровне, как Вы пишите "постоянка".

    А вся "дельта" - радиаторами. Вот ими (и видимо еще бойлером) хотелось бы иметь возможность управлять дистанционно. Вообщем, примерно как Вы и написали в конце предыдущего сообщения :)

    Сейчас нужно выбрать котёл, ибо он будет прописан в проект газа. И сменить его можно будет нескоро.
    А что бы сделать выбор, нужно понимать какая модель позволит реализовать требования и желаемые хотелки, и... за какие деньги...
    Не хотелось бы купить не глядя например котёл "VVV" за ХХ тыс. (который как бы "всё это может"), а после выяснить что может он это только с доп. опциями (контроллерами, датчиками и пр.) ценой почти как сам котелок...
    И лишь после узнать, что например модель "BBB" не хуже, и всё тоже самое может в базовом исполнении (ну или + погодный датчик за 2400 руб, и ЗОНТ с интерфейсом OpenTherm за 6 тр).:|:
     
    Allmas , 21.03.15
    #14 + Цитировать
  15. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Россия
    сколько у Вас будет отопительных контуров с различным температурным режимом?..ну например- в контуре ТП на 1-м этаже держим 35...в контуре ТП на 2-м этаже держим 45 (поскольку там ламинат с худшей теплопроводностью)...в радиаторном контуре 1-го этажа держим так чтоб в комнате было 23, в радиаторном контуре 2-го держим чтоб было 22...
     
    oleg21au6 , 21.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также