1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пруд без гидроизоляции: наш опыт (пока печальный)

Тема в разделе "Пруды, водопады, искусственные ручьи", создана пользователем NikA 9, 20.03.15.

  1. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    Пруд без гидроизоляции: наш опыт (пока печальный)
    Доброго дня, сообщники! Хочу поделиться историей нашего пруда, который мы выкопали осенью 2012го года. За 3 с лишним года пруд наполнился в общей сложности меньше, чем на половину. Весной от таяния снегов пруд наполняется практически до краев, а потом буквально в течение месяца бОльшая половина воды уходит под землю. От летней дождевой воды наполняется плохо. Итог: к концу осени каждого года мы имеем пруд, наполненный намного меньше, чем даже на половину.
    Сразу оговорюсь: мы с мужем - сторонники максимально экологичного подхода, хотелось бы обойтись без сварной пленки. Рассчитывали на постепенное естественное заиливание дна пруда, которого за 3 года, по всей видимости, пока не произошло или происходит ну ооочень медленно.

    Хотелось бы провести работу над ошибками, что мы сделали не так и, по возможности, исправить положение, ибо вода для полива огорода нам очень нужна. Да и мечты о купании в нем пока живы (пока что в нем с удовольствием плещется только наша собака). Буду рада мнениям и вашему опыту.

    Итак, предыстория.
    2012 год:
    Прошел год с первого этапа благоустройства участка на высоком холме. Опыт с первым огородом нам показал, что основной недостаток теплого и высокого суглинистого холма – это скатывание воды. Суточный перепад температур и довольно засушливое нынешнее 2012 лето не позволили орошать огород с помощью технологии мульчирования, на речку в овраг за водой не набегаешься, и скважины пока нет – а требуется дополнительный полив. Посаженная нами в мае семенная картошка величиной с фалангу большого пальца мужчины дала возможность созреть только одной картошине величиной с женский кулак - с одного куста. Другие клубеньки даже не завязались. В местности ниже (у соседей из деревни, где доступен полив) урожай был минимум в 30-50 раз больше. Посему мы решили первым делом сделать пруд. Этим действием мы подготовим и место под баньку, и планируем обеспечить себя технической водой (как минимум) для полива.

    Шаг 1
    Долго, пристально, а самое главное – внимательно, смотрели место под пруд. Он, конечно, должен был отвечать требованиям беззатратного распределения воды с максимальным аккумулированием оной и занимать место, менее пригодное для другого вида деятельности. Под пруд выбрали заросший ольхой пологий склон.
    prud6.jpg
    В таком лесочке собралось достаточно трухи (ольха - отличный сидерат), но, что странное, там за 2 года не было обнаружено ни одного гриба, ни весеннего сморчка, ни опят, ни поганок. Подлесок отсутствовал, а из-за затененности не росло ничего, кроме чахлой крапивы в прогалинах с хвощем, что свидетельствовало о закисленности. Монокультура выдавила всё, и лишь дятлы посещали этот участок с завидной регулярностью. И что мы решили на этом месте сделать: выкопать шурф и пробурить скважины, чтобы затея не была авантюрой, убедится в достаточном слое глины, суглинков для организации водяного затвора в дамбе и дне пруда (лучше, конечно, чтобы глины/суглинков здесь было побольше)

    Кроме прочего, выбрали технологию копки пруда бульдозером вместо экскаватора, чтобы равномерно растянуть водозапорный слой глины по дну пруда. Экскаваторные пруды порой стоят без воды, чему мы неоднократно были свидетелями, потому что вода уходит в срезанный берег по слоям (с большей пористостью). Экскаватор как бы режет слои грунта, а бульдозер размазывает. Запланировали сгрести дерн на место второй террасы, которая будет выполнять роль весенне-осеннего сбора воды и возможностью арычного летнего орошения. На форме пруда особо не заморачивались – форму нам продиктует природа (достаточно ее увидеть). Напрашивался пруд в форме дольки апельсина, со старой березой, с большим дуплом на полуострове (которую однозначно решили сохранить). Освещение пруда солнцем организовать переменное в течение светового дня - для обеспечения естественной конвекции и насыщения кислородом от поверхности вглубь. Дно пруда решено было организовать с углублением для лучшей перемешиваемости слоев воды при той же естественной конвекции, возникающей при таком освещении. Чтобы уменьшить количество испаряемой влаги в летний сезон, высокие деревья с южной стороны полностью не выпиливались, а лишь проредились просеками для организации неравномерного солнечного прогрева, для организации полос воды с разной температурой.

    В планах: организовать 2 стока в пруд по юго-западной террасе и восточной. А также наметить сток из пруда, если осадков будет много. Даже сейчас напрашивается второй пруд на террасах ниже – по ландшафту каскадом с террасированием, но решение пока не принято. Дамбу пруда решили сделать более высокой, ибо несет двойное назначение - она закрывает пространство перед баней от ветров неизбежных на возвышенности и звуков от дороги (хоть дорога достаточно удалена). Сейчас по ближней дороге вывозят лес, и достаточно некомфортно от контраста резкого шума и тишины, хоть и редко пыхтит мощная техника, заползая в горку. Очень чувствуется, когда природная тишина, стоящая часами, вдруг контрастирует с загрязнением звуком от дизеля.

    Шаг 2
    Купили красного шпагата и наметили контуры пруда, а также контуры стоков под весенние воды. Вызвали специалиста-бульдозериста, выкопавшего не один пруд в соседних деревнях.
    Выкопан шурф, разговоры и советы. И вот дело началось. Как это происходило:

    Сначала была ольха. Потом она сложилась на дрова
    prud27.jpg
    Потом снят и складирован слой дерна с корчевкой старых пней. Слой за слоем экскаватор складывает бруствер дамбы:
    prud15.jpg
    Вот уже бульдозер с бульдозеристом скрывается в пруду с головой. Визуально уже все как надо
    prud43.jpg
    Произведены измерения по уровню – обана! Не обана, а прогиб, глазу незаметный, в метр величиной, и доработка еще на день. Пользуйтесь измерительными инструментами!

    Ну что ж, как говаривал Кутузов (или еще кто-то из великих полководцев): после первого выстрела все планы по стратегии и тактики летят в мусорное ведро, и план надо делать заново. Недаром считается, что экспромт – это достоинство великих полководцев. Так и получилось у нас. Хотели пруд на 2-2.5 сотки, а природа позволила на большее. Весной посмотрим, на сколько большее…

    Шаг 3
    Наведались зимой на котлован, не ставший еще прудом (копали-то в октябре). Мама родная! Снегов столько, что надо четко отследить паводок и успеть вкопать дренажную трубу. Возможно, наши опасения напрасны, но что-то на дату 2-го января слой снега в 75 см настораживает не на шутку. Колышки - это границы водной глади будущего пруда. Вот поверхность, предназначенная для сбора талой воды – ой...
    prud89.jpg
    Ждем с нетерпением весны, ждем паводка и наполнения пруда таловой водой с холма. Ведь интересно очень, смогли ли мы услышать всё, что нам сказала природа?..
     

    Вложения:

    • prud15.jpg
    NikA 9 , 20.03.15
    #1 + Цитировать
  2. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    2013 год весна: пруд заполнился от таяния снегов, а спустя неделю вода стала спадать. Камнями и палкой отмечен планируемый уровень воды. Как видите, вода сильно упала от отметки.
    62015_900.jpg 62442_900.jpg 62618_900.jpg
    Через 2 недели, когда снег полностью стаял - вода еще понизилась.
    62885_900.jpg

    2013 год осень:
    IMG_5854.jpg IMG_5846.jpg IMG_5839.jpg

    2014 год:
    без особых изменений, к концу осень вода выше только см на 50, чем в 2013г.
     
    NikA 9 , 20.03.15
    #2 + Цитировать
  3. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    Что нам посоветовали знакомые:
    1) метод создания биологической пленки.
    "Метод глея – укладывается слой зелёной сочной растительности толщиной 15-25 см, или слой очень свежего навоза, укрывается слоем картона, ковров, пластика, прижимается грузом. В результате начинается анаэробный процесс, в ходе которого образуется бактериальная слизь которая герметизирует поры в почве, песке и мелком гравии. После завершения ферментации (которая в холодном климате может занять до 2-х недель) дамбу наполняют водой. После этого можно удалить бума, пластик или ковры."
    2) Бентонит или бентонитовые маты.
    3) Самый-самый крайний вариант - сварная пленка

    Или еще подождать год-другой, пока все-таки заилится и заполнится?
     
    NikA 9 , 20.03.15
    #3 + Цитировать
  4. павлик23
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    58

    павлик23

    Живу здесь

    павлик23

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Украина
    Очень интересный подход, планирую так как Вы, нанять бульдозера и продлить ложе своего пруда таким способом розширить его, связи с тем у меня возникли вопросы по копке ложа пруда поетапно, та сколько дней трывалы роботы.
    Такой метод выбран связи отсуствия в радиусе 15 км екскаватора. Если Вас не затруднит розказать сам процес копки екскаватором пруда из поетапною фотосесиею.
     
    павлик23 , 20.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.100
    Благодарности:
    34.426

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.100
    Благодарности:
    34.426
    Адрес:
    Москва
    А Вы соседнюю тему целиком прочитали?
     
    Helga , 20.03.15
    #5 + Цитировать
  6. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    Helga, еще не целиком, только первые пару страниц про способ с геотекстилем. Тогда поизучаю всю тему. Там есть такие примеры? Дело в том, что хотелось бы услышать совет от людей, уже побывавших в такой ситуации: пруд не свеже выкопанный, ему не один год, спускать его/не спускать, лучше подождать/не подождать, именно поэтому так подробно описала технологию, чтобы были ясны наши "вводные данные".И у него есть нюанс: пруд находится на склоне высокого холма, забыла отразить это в названии темы, а как исправить название темы - не знаю (

    Боже, там почти 120 страниц...Я только на 3й. Это мне неделю только как минимум изучать-вчитываться) При нынешнем режиме работы и маленьком ребенке - а то и месяц-два.
     
    Последнее редактирование: 20.03.15
    NikA 9 , 20.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Георгий14
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    400

    Георгий14

    Живу здесь

    Георгий14

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Киев
    @NikA 9, Судя по вашим фото место для "естественного" пруда вы выбрали не совсем подходяшее так как оно находится на склоне а не в низине - которую видно в дали за прудом. Если ето не визуальный обман - то вся вода с вашего пруда уходит именно туда - в низину.
    Без постоянной подпитки пруда ручьями, родниками или же искуственной подпитки водой из скважины ваш пруд всегда будет пересыхать и не надейтесь на его заиливание или ещё что либо кроме искуственной гидроизоляции бутылкаучуковой пленкой, только она будет уверено держать уровень воды в пруду +- испарение или осадки!
    Хоть глина и является хорошим водоупором но всё же пропускает через себя воду (вода всегда найдет себе путь утечки) тем более в вашем случае на холме. Я бы вам посоветовал подсчитать потери води за день, сутки и тд. и подумать на счет подпитки пруда водой добытой напремер из скважины, если обьемы конечно в пределах разумного! У меня пруд на 3 сотки и за ночь в летнее время воды испаряется из него примерно 1см. за лето в среднем 1м. из 3м. глубины. По моим подсчетам для того чтобы компенсировать ети потери, в случае отсутствия осадков, мне нужно подливать 3000 литров воды ежедневно! Сейчас занимаюсь обустройством скважины.
    Ещё один недостаток в вашем выборе места под пруд- ето большое количество опадающей листвы, которая будет его постепенно загрязнять и в скором времени он превратится в болото!
    Обычно перед рытьем естественного пруда делается разведка (роется пробный котлован) и в течениии лета наблюдается уровень воды.
    Я всегда был за естественные пруды - чего и вам желаю. Удачи вам в етом нелегком деле и побольше читайте етот форум - здесь много подобных проблем и их возможные решения!
     
    Последнее редактирование: 20.03.15
    Георгий14 , 20.03.15
    #7 + Цитировать
  8. кот да винчи
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    187

    кот да винчи

    Живу здесь

    кот да винчи

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Цитата с ... одного сайта:
    "Экономия времени – безусловно, ведь делегировав такую ответственную работу, как проектирование ..профессионалам, вы освобождаете драгоценное время, которого всего 24 часа в сутках, для более чего-то важного и приоритетного для вас.
    Как и в любой другой сфере, важно обратиться именно к узкоспециализированному профессионалу. Высшее образование, помноженное на практический опыт, гарантирует надежность и качество данной услуге."

    А почему Вы, не провели изыскания, с определением всех необходимых параметров грунтов, и не заказали профессионалам проект гидротехнического сооружения с авторским надзором за реализацией? :faq::|:
     
    кот да винчи , 20.03.15
    #8 + Цитировать
  9. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    Потому что я прекрасно знаю, сколько это стоит у професионала. И уважаю чужой труд, этот труд профессионала. И знаю, какие суммы смогу оплатить, а какие - просто физически нет. У меня есть знакомые профи-прудовики (профи с гарантией качества), так вот пруд "под ключ" с проектом и авторским надзором на 3-5 соток у них стоит от 1,5-2 млн. руб. На нашу площадь (20 соток по водной глади, 25 соток по брустверу) - соответственно цена?.. Умножить на 5. Я все-таки не олигарх с Рублевки, чтобы позволить себе такое. К тому же, зачем обращаться к специалистам, которые предложат заведомо неестественное и дорогостоящеерешение (пленка,бетон,камень,насос,фильтры)?
    Это сейчас вижу, что такое решение - наверно, единственно верное. Тогда мы этого не видели, к сожалению :( Это первый момент.
    Второй момент: дизайн-проект интерьеров за 80т.р. и пруд за 8 млн. руб. - это все-таки разные масштабы цены, если уж Вы решили сравнить. И третий момент, самый-самый важный: я не знаю ни одного человека/фирму в Москве и близлежащих областях к нашему району, кто бы занимался созданием как проектов, так и реализацией именно естественных прудов. Все, кого я знаю - проектируют и создают пруды с бетоном и камнями - с серьезной и недешевой гидроизоляцией, насосом, фильтрами и пр. Если Вы подскажите такого специалиста (действительно специалиста своего дела)- возможно, мы с радостью закажем ему для начала платную консультацию с выездом на место.
    И еще сыграло роль то, что муж хотел попробовать себя в этом, решился на такой "эксперимент", так как у него неплохие знания по инженерной части и опыт работы с землей, золотые руки. А я поддержала его начинание.
    Возможно, Вы правы, и стоило тогда более активно искать специалиста по естественным прудам. Мы такого на тот момент просто не нашли. Спасибо за Ваше мнение.
     
    Последнее редактирование: 21.03.15
    NikA 9 , 21.03.15
    #9 + Цитировать
  10. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    Работы по копке пруда площадью 25 соток по краям бруствера (20 соток по водной глади) заняли в целом в пределах месяца. Если посчитать почасово, из расчета 8 часов в день - то около 2 недель. Но туда вошли и серьезные подготовительные работы. Поэтапно, насколько хорошо помню:
    1) Несколько шруфов в разных местах
    2) Определение точного места и конфигурации пруда
    3) Корчевка нескольких крупных деревьев бульдозером (около 10-15 шт), расчистка места.
    4) Сдвигание верхнего плодородного слоя.
    5) Поскольку место под пруд находится на склоне холма, то бульдозер двигался с холма вниз, в будущий котлован, и вверх, сдвигая землю в радиальных направлениях от центра к краям бруствера.
    6) Потом бульдозерист редактировал форму пруда теми же движениями
    7) Постепенно образовался высокий бруствер. Вкопали и закрепили дренажную трубу с уклоном.
    8) Размазывание и дополнительное уплотнение бульдозером верхнего суглинистого слоя, чтобы закрыть максимально поры.
    9) Всё. Ждали заполнения весной.
    Фотографии поэтапно отразила в самом первом сообщении, но если они мелкие и на них плохо виден процесс - чуть попозже добавлю покрупнее, так как их нужно еще поискать на задворках компьютера.
     
    NikA 9 , 21.03.15
    #10 + Цитировать
  11. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    Георгий14, огромное Вам спасибо за развернутый ответ и мнение! Мы еще раз подумаем над пленкой. Бетон - тоже вариант, но уж очень дорогостоящий на нашу площадь (20 соток), если всё делать по уму. А как относитесь к бентонитовым матам, слышали ли про такие, использовал ли кто-то из знакомых?
    Вы меня так успокоили, думала у нас одних вода так нещадно испаряется и уходит, а это, оказывается, нормальный естественный процесс (1м за лето и более), и поэтому необходим подлив.
    На момент копки пруда у нас не было даже скважины, а в этом году тоже скважина в процессе - она просто необходима. Листва - это да, засада. Там сплошные взрослые деревья вокруг, и вырубать их жалко. Мы думали, что расчистив большую поляну вокруг пруда, сократим "листопад" - ан нет, с соседних вековых берез и осин летит только так.
    Серьезной ошибкой было действительно то, что поторопились и не вырыли пробный котлован, чтобы еще год понаблюдать. Очень уж хотелось после приобретения участка нормальный огород в том году, с поливом и каким-никаким урожаем.
    Низина за прудом - это уже не наш участок, там дорога и за дорогой - поле. На самом участке, на самом деле, есть место в низине у дороги для пруда, он там напрашивается - но это уже следующим этапом, ведь изначально планировали целый каскад прудов. Первый пруд сделали на холме, так как будущий дом и все хоз. постройки в процессе стройки - на холме, еще баня планировалась нависающая террасой над прудом и огород тоже на холме - соответственно технический пруд должен быть рядом, чтобы не бегать к нему в гору и под гору. Опыт - сын ошибок трудных... Как жалко, что этот форум нашла только 3 месяца назад, а не раньше.
     
    NikA 9 , 21.03.15
    #11 + Цитировать
  12. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Если это в нижнем бъефе дамбы то правильно, при наличии обратной фракционной обсыпки трубы.
    Это, не так. Сам проектировщик возьмёт 120 -180 т. р. - это без СРО. А если делать эскизный проект ещё меньше. Остальное это посредники, накладные, завышенная прибыль. Но придётся нанять опытного прораба, что бы не тратится, в полной мере, за авторский и технический расчёт. Есть масса специализированных организаций и там спецы выходы из МГСУ, Лесного, Мелиоративного.
    Договаривайтесь в частном порядке.
    Но так и не сделали - нужна литология, УГВ, практический водоупор.
    Геология и желательно расчет гидролога обязателен. Для пруда можно заказать сокращённый отчёт, а это за 3 скв - 35 -45 т. р. У Вас по фото по дну пруда песок, т. е. гидроизоляция без сомнения. А гидролог посчитает приток от снеготаяния и от поверхностного стока 20-30 т. р. при наличии геодезии.
    Ответы на варианты гидроизоляции:
    1 -будет газообразование. Да и сам метод сомнителен.
    2. Бентонит кладут по суху с прижимом. Материал хороший, но дорогой и требует чёткого соблюдения технологий.
    3. Есть экологические плёнки.
    Основная ошибка, что при строительстве не заложен донный водосброс, и как теперь сбрасывать воду? Опять бульдозер? И как стали бы чистить через 5-8 лет?
    Или еще подождать год-другой, пока все-таки заилится и заполнится?[/QUOTE]
    За год -два не заилится, а следовательно не заполнится.
     
    Последнее редактирование: 21.03.15
    еван , 21.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Cиндя
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    136

    Cиндя

    Живу здесь

    Cиндя

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Великий Новгород
    @NikA 9, а какой у Вас грунт?
     
    Cиндя , 21.03.15
    #13 + Цитировать
  14. NikA 9
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27

    NikA 9

    Участник

    NikA 9

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Королёв
    Сам холм - песок (супесь) с камнями, а слой под дном пруда 20-50см суглинок, ниже идет песок+камни. Сама глина по нашим "расчетам" и пробным-шруфам начинается намного ниже пруда, ближе к дороге и границе участка. Нарисовала схему. IMAG2763_.jpg
     
    NikA 9 , 21.03.15
    #14 + Цитировать
  15. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Моя ошибка - читайте "за технический надзор"
    20-30 см суглинка (неизвестного мех. сотава) вода, своей гидростатикой, пробьёт на ура !
     
    еван , 21.03.15
    #15 + Цитировать