1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дом на винтовых сваях и полы по грунту?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Пейзажист, 19.03.15.

  1. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Дом на винтовых сваях и полы по грунту?
    Здравствуйте! Прошу совета по техническому решению совместить эти два подхода. Дом нетяжелый каркасный 6х8, один этаж, шиферная кровля и утепление - засыпуха опилом, но – полы по грунту, бюджетный вариант заливки опилкобетоном. (Режим эксплуатации – сезонное проживание с возможностью ПМЖ.) В силу ряда причин отказался от напрашивающей МЗЛФ: некоторый перепад высот, ограниченность пространства (стройка почти вплотную к старому дому, трудность подъезда миксера с бетоном, огромный соблазн избежать земляных работ на освоенном участке, трудо- и время- затрат, и полноценной расчистки пятна застройки (в земле куча битого кирпича от стоящего раньше сарая). Утвердился в мысли, что винты (или буронабивные сваи?) целесообразнее. Грунт – неглубокий суглинок, далее песок, ГВ глубоко (рядом колодец 15м), но земля достаточно тяжелая (капилярная влага).

    Думаю, сделать очень невысокие сваи (30-40 см), и закрыть межсвайное пространство опалубкой-забиркой, которая бы не дала расползтись пирогу пола по грунту. Внутри предполагаю засыпку песком см на 20, гидроизол (б\у баннеры), небольшой слой щебня, 20 см «теплого» опилкобетона, тонкую выравнивающую стяжку и чистовой пол. По периметру потом сделаю завалинку, отмостку – в общем, как если бы была неглубокая ленточка. Да, свайщики при такой высоте свай над землей и одноэтажном каркасе не видят надобности в ростверке-швелере (достаточно будет нижней обвязки каркаса). Так оно в моем случае?

    Прошу советов – чем и как, без лишних трат, ограничить периметр подполья, дабы мой опилкобетон не убежал бы между свай? Опыта и представления как это выполнить нет, интересуют все нюансы устройства забирки!
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #1 + Цитировать
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164
    Адрес:
    Россия, Москва
    НЕ получится.
    1. вариант залить только подушку фундаментную. а стенку выложить из мелкоразмерных пескобетонных фундаментных блоков с армированием послойно. И уже внутрь засыпать ПГС под полы по грунту. (В принципе любой мелкоштучный блок с морозостойкостью не ниже F100)
    2. вариант: сделать перекрытие по балкам с учетом веса стяжки и залить армированную ЦП стяжку по балкам.
     
    spacewalker , 19.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Т. е. подручными средствами опилкобетонное наполнение наполнение внутри свай не запрешь, и надо городить по периметру полноценную стенку? А что за фундаментная подушка? По периметру под те же фунд. блоки, или под всем домом? Какой она м. б. толщины и состава?
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #3 + Цитировать
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164
    Адрес:
    Россия, Москва
    Фундаментная подушка - это расширение внизу фундамента В форме перевернутой буквы "Т" заливается под несущими стенами. из-за небольшого объема бетона можно залить небольшими партиями самомесного бетона. Все остальное нужно прикидыать исходя из нагрузок. Фундаментую стенку из штучного материала можно выполнить без привлечения техники. Так часто делают американцы под свои каркасники. Льют только подушку, а потом, сделав выпуски арматуры, ставят на нее ячеистые блоки, армируют послойно и заливают пустоты в блоках бетоном. (можно кстати как вариант применить блоки несъемной опалубки, типа Велокс) Посмотрите американские руководства по каркасникам, там эти примеры фундамента есть.
     
    spacewalker , 19.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Не могу для себя прояснить - ведь опилкобетон используется в монолитном строительстве, по крайней мере самонесущим он в стенах быть может. Но почему тогда, используя его в качестве заливного пола, нужно обеспечить ему не просто опалубку, а стену (под те же блоки)?. Я то размечтался - загорожу свайный периметр плоским шифером, вверху прихватив его крепежом к обвязочному брусу, а внизу прикопав в землю до уровня чуть ниже песчаной засыпки жилого пятна. Разнесет этот шифер?
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Или не плоский шифер, а другой прочный листовой материал, не боящийся контакта с землей.
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #6 + Цитировать
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164
    Адрес:
    Россия, Москва
    Потому что нагрузка распределяется не строго вниз а по расширяющемуся полю. согласно коэф. бокового трения для конкретного типа грунтов.
    40380_html_m1b93f1e9.jpg
     
    spacewalker , 19.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    В таком случае правильно ли я понимаю (гуманитарий, блин!), что если эту нагрузку по расширяющемуся полю (от всего объема песка и опилкобетона внутри стен) локализовать, разбить на сектора посредством внутренних переборок, то на периметр эта масса насыпных полов не будет сильно воздействовать?
    Т. е., если пространство стоящего на винтах дома заполнить не просто песком и гравием, а теми же покрышками с песком и гравием? А уже на них на них выложить опилкобетон (в разумной пропорции для теплых, но самодостаточных по прочности полов)?
    Понимаю, что занимаюсь каким-то кроиловом, но очень хочется уйти от бетонно-арматурных работ, мне их в одни выходные не осилить.
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #8 + Цитировать
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вы себе усложняете работу. НЕ понятно ради чего. Хотите крутить сваи - делайте стяжку по балкам Хотите полы по грунту - делайте Ленточный фундамент, тем более варианты бюджетного исполнения есть. Вы решите, что для вас приоритет: накрутить свай или полы по грунту. Женить ужа и ежа - "кроилово" ведет знаете куда. Есть устоявшиеся технологические практики в стр-ве. Они не зря устоявшиеся. Зачем придумывать себе сложности, а потом их героически преодолевать?
     
    spacewalker , 19.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    2.397

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    2.397
    Адрес:
    Москва
    Ради чего как раз понятно. Автор ищет некое универсальное решение, которое смог бы лично исполнить да еще и чуть экономии получить.
    А если в качестве "забора для стяжки" выступит земля матушка? Ну скажем сваи закрутили, потом выбрали грунт из под будущего дома и получили маленький такой котлованчик, в который впоследствии засыпать подушку и залить опилкобетон.
     
    Караванбаши , 19.03.15
    #10 + Цитировать
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.164
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это не универсальное, а частное решение. И, боюсь, сумма представляемых мной усложнений и непроверенности решения лишь притянет проблемы в будущем. Вообще же лучше такие предложения обсуждать в чертеже или рисунке, хотя бы элементарном.
     
    spacewalker , 19.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Вот так я и думаю, вопрос возник по поводу пространства между верхней кромкой котлованчика и обвязкой стен. Потому и придумал винтить сваи как можно ниже, высотой над землей как та самая ленточка.
    Что меня толкает к сваям, я описал - неровное место застройки, осложненное рядом стоящим домом, колодцем... Ужас, как подумаешь о земляных и бетонных работах на небольшом обжитом участке!
    За полы по грунту тоже ряд доводов. Это: 1) уход от проблемы влажного подполья, 2) уход от нижних перекрытий (иначе надо не только лаги, но и промежуточные опоры под пролет 6м), 3) уход от фундамента под печь (решил ставить круглую печь в мет. футляре, с возможностью потом заменить кирпичной, когда совсем до ПМЖ дойдет), 4) добавляется теплоинерционность здания, что при каркасно-засыпных стенах только в плюс.
    Ну и да, своими силами - засыпать песочек и мешать опилкобетон я могу потихоньку сколько угодно, а организовывать бетонные работы на 1,5 выходных в неделю грозит большой головной болью и негарантированным результатом. Я уж про деньги не говорю.
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    2.397

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    2.397
    Адрес:
    Москва
    Ну минусов то у полов по грунту тоже хватает. Например сложность с подводкой коммуникаций, а потом проблема, что либо исправить или починить. Попробуй доберись до скажем канализационной или водопроводной воды, коли подполья нет, а трубы под бетоном. Да и фактор пучения стоит учитывать, т полы по грунту имеют риски к трещинам, разрушению, чего отсутствует в полах по балкам с традиционным пирогом.
     
    Караванбаши , 19.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    И вот, если законы физики не против, подход нарисовался очень доступный, без усложнений, скорее напротив - внутри свайного поля пространство заполнить песком в малых неразрушаемых формах-опалубках (покрышки, полиэтиленовые ведра или ящики(!), присыпать щебнем для выравнивания\заполнения пустот, и залить теплой (опилкобетонной) стяжкой), выйдя на уровень нижней обвязки/начала стен.
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Пейзажист
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    Пейзажист

    Живу здесь

    Пейзажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    От пучения надеюсь убежать отсечением влаги (гидроизол. пленка) и добрым слоем песка, теплой отмосткой. Для воды и стоков планирую ввести (из глубины ниже промерзания) в пол широкие трубы ПНД, ведущие в колодец и в слив (септик)
     
    Пейзажист , 19.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также