1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Правомерны ли пени (штрафы) и их взыскание

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем kisasss, 19.03.09.

  1. kisasss

    kisasss

    kisasss

    Гость

    Возможно не в ту тему, но долго думала так и не поняла куда это написать.
    В конце сентября 2008 года состоялось очередное расширенное собрание, на котором было приняло решение об электрофикации внутренней линии товарищества в 2008г. на что было предложено собрать деньги в сумме 12000р. Меня на этом собрании не было и эту информацию, я случайно, узнала от своего квартального в ноябре 2008г., естественно денег не было и заплатить мы не смогли, хотели в январе, но мужу з/п выплатили только в марте, еле концы с концами свели, в марте 2009 поехали платить, а с нас взяли еще и пени, причем отказались принять деньги за свет без пеней. Правомерный ли отказ? У нас установлены сроки по сбору членских и других взносов, но эти сроки гораздо раньше сентября, т. е. решение об электрофикации было позже мая и эти сроки не попадают под это дело. Взяли не много 500р., но обидно, всегда платили, а тут кризис все-таки у всех бывает.
     
    kisasss , 19.03.09
    #1 + Цитировать
  2. Victor-
    Регистрация:
    10.07.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.124

    Victor-

    Живу здесь

    Victor-

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.124
    Адрес:
    Москва
    Вы можете все это оспорить в суде тем, что Вы не были надлежащим способом информированы о собрании, где обсуждались эти вопросы. По сути, в таком случае, решение СНТ ущемляет ваши права и становится для Вас необязательным. Вначале надо обратиться с жалобой к председателю СНТ (2-й экз. с подписью о получении остается у Вас. Если отказывается принять и подписать Ваш экз. - пошлите ценным письмом с уведомлением и описью вложения по его дом. адоресу). Затем, если не реагируют, спустя месяц - подавайте в районый (городской) суд, по месту нахождения СНТ. Исковое заявление лучше написать с адвокатом в адвокатской конторе - 1-1,5 тыс. руб. Предусмотреть возврат пени, остальных издержек. Наказание СНТ. (все это оплатит виновный - как правило председатель). Я тут рассказывал как судился с своим СНТ - поверьте - достаточно просто - но все разнесено по времени и длительно. Поездки в район - минимальные: первая - подать иск. Вторая - суд. Третья - забрать постановление и предъявить его в СНТ. Если откажутся - отдать в службу судебных приставов.
     
    Victor- , 29.03.09
    #2 + Цитировать
  3. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192
    Адрес:
    Москва
    Судиться из-за 500 рублей конечно не стоит.

    По поводу ущемления ваших прав - не факт. Может быть вы на собрание не смогли пойти, хотя вас известили. Решение собранием принято, вы как член СНТ должны были внести деньги.. Если не было денег в ноябре, могли попросить отсрочку. Но согласитесь, что кризис затронул не только вас, работы по электрификации могли подорожать. Несвоевременная оплата кого-то из членов могла вообще сорвать работы.
    В моём СНТ на последней стадии электрификации (сдача в эксплуатацию) вообще мало кто заплатил сразу. Пришлось самым активным и заинтересованым "одолжить" товариществу деньги. Потом дособрали и вернули.Но если бы активные не оплатили договор по сдаче, сидели бы еще долго без электричества и платить пришлось бы больше.
    В вашем случае винить вам, кроме себя, некого.

    По поводу пени. Закон 66-ФЗ "О садоводческих.объединениях" предусматривает возможность взимания пени за несвоевременный платеж. Это должно быть записано в Устав. Если в Уставе не отражено, должно быть решение общего собрания конкретно по этому вопросу. Если и решения нет, то взимать пени незаконно.
     
    Афина , 30.03.09
    #3 + Цитировать
  4. Victor-
    Регистрация:
    10.07.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.124

    Victor-

    Живу здесь

    Victor-

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.124
    Адрес:
    Москва
    Афина! В законе об СНТ порядок информирования членов четко прописан. И просто "объявления на заборе" -мало. По почте - заказным, а лучше ценным (ибо в суде надо доказать, что послали именно уведомление о собрании). И председатель обязан предъявить почтовые квитанции с адресами. Обычно на этих "мелочах" СНТ против отдельных членов и "режутся".
    Понимаете, судятся, обычно, не из-за денег. А из-за ущемления прав. Но как измерить цену свободы?
     
    Victor- , 30.03.09
    #4 + Цитировать
  5. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192
    Адрес:
    Москва
    Я не отрицаю вашу правоту в случае действительного нарушения прав гражданина неправильными действиями СНТ. Но вывод ваш преждевременный. Я из сообщения топикстартера не увидела ущемления прав. Может быть её не известили, а может быть она просто работала в то время, когда проходило собрание, и не смогла на нём присутствовать. А присутствие члена на собрании - не только право, но и обязанность.
    Указанная в сообщении причина - отсутствие денег.
     
    Афина , 30.03.09
    #5 + Цитировать
  6. Victor-
    Регистрация:
    10.07.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.124

    Victor-

    Живу здесь

    Victor-

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.124
    Адрес:
    Москва
    Помимо информации о собрании, везде должна быть и указана повестка дня - перечень обсуждаемых вопросов.
     
    Victor- , 30.03.09
    #6 + Цитировать
  7. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привет всем.:)
    Мне достался от отца в наследство приватизированный земельный участок с домиком в садоводстве в СПб. Отец не платил взносы в течение последних 10 лет. Последнее письмо с требованием об уплате взносов СНТ прислало в 2002 году.
    На данный момент домик не подключен ни к электричеству ни к водопроводу. Я встретилась с председателем, он назвал мне сумму долга за последние 10 лет. Она составила 76 000 руб (26 000 руб – основной долг и 50 000 руб.пени). На мою просьбу подключить электричество он сказал, что пока не будет погашена вся сумма долга с пенями, эл-во не подключит.
    Я готова погасить основной долг и платить впредь все взносы в срок, но председатель стоит на своем: либо все, либо ничего.
    Планирую подавать в суд на СНТ в связи с отказом в доступе к электросети и у меня 3 вопроса:
    1) как долго длятся такого рода дела?
    2) Председатель грозится в случае выигрыша мною дела в суде заключить со мной договор по эл-ву и предоставлять его мне по тарифу, который ему заблагорассудится, как бы по индивидуальному тарифу для меня. Хотя уже есть потребители эл-ва, которые имеют договор с СНТ и для них всех установлен единый тариф. Прав ли он?
    3) Я еще не вступила в права наследования, мне нужно ждать истечения 6 месяцев или можно подавать в суд уже сейчас?
     
    LMarina , 13.04.09
    #7 + Цитировать
  8. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А вы о чём?
    Как член СНТ - ваш доступ к электросети садоводства зависит от того, какие работы с имуществом организации распланированы с вашим участием.

    Как собственник энергопринимающего устройства на вашем личном участке- вы должны обратиться в энергосетевую организацию за ТУ на ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ. Когда всё выполните - пойдёте в энергосбытовую организацию за договором об энергоснабжении электроустановки вашего личного участка.
    А председатель здесь ни при чём. Сеть садоводства - она транзитная (согласно ПП168)
     
    А..Ф.. , 13.04.09
    #8 + Цитировать
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192
    Адрес:
    Москва
     
    Афина , 14.04.09
    #9 + Цитировать
  10. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знала...Председатель сказал, что как только я оплачиваю всю сумму долга с пенями за 10 лет, приглашается электрик и он тянет провод от столба к моему домику, потом приходит человек из "Ленэнерго" и ставит пломбу на счетчик и я начинаю пользоваться эл-вом.
     
    LMarina , 14.04.09
    #10 + Цитировать
  11. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Допустим - докажет.
    Но доказанный факт участия в создании инфраструктуры позволит пользоваться объектами инфраструктуры ДЛЯ ОБЩИХ РАБОТ НА ЗОП.
    Нет доказанного факта документально обоснованного подключения электроустановки на личном участке и нет доказанного факта документально обоснованного присоединения водопровода на участке к общей сети.
    Документы нужны. Фактическое присоединение всегда можно расценить как самовольное присоединение.
     
    А..Ф.. , 14.04.09
    #11 + Цитировать
  12. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно пытаться оспаривать сумму задолженности по взносам, если вам письменно предъявят эту сумму, разбитую по видам взносов и по периодам. То есть признать долг по членским взносам только за последние 3 года. А целевые (на строительство эл.сети и водопровода), если вы их не оплачивали, вряд ли сумеете оспорить.

    Если в дальнейшем председатель предложит вам оплачивать услуги по придуманному им лично для вас тарифу - тогда можно оспаривать этот тариф.

    Спасибо. А к членским взносам относится зарплата председателя, секретаря, казначея?
    Председатель сказал, что СНТ за последние 10 лет обновило электросети, столбы, что-то делало по водопроводу.
    В принципе, я готова заплатить основной долг за 10 лет (ок. 20 000 руб.) Он покроет и целевые и членские... Но пени... это просто жуть какая-то... В Уставе написано 0,2% за каждый день просрочки. Возможно ли их как-то не платить или заплатить часть?
     
    LMarina , 14.04.09
    #12 + Цитировать
  13. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А возможен ли такой вариант: я оплачиваю всю сумму долга с пенями, меня подключают и я подаю в суд (оспариваю выставленную задолженность)?
     
    LMarina , 15.04.09
    #13 + Цитировать
  14. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.277
    Благодарности:
    6.192
    Адрес:
    Москва
    Такой вариант возможен. Но для этого нужно подготовить документальное подтверждение ваших претензий.
     
    Афина , 16.04.09
    #14 + Цитировать
  15. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    282

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Россия
    Ну во - первых долг является долгом если вы пользовались услугами.
    Значит в течение тех 10 лет вы должны были пользоваться этими услугами. если нет, то о каком долге речь?
    во-вторых Председатель имеет право на пени, если ТОЛЬКО это прописано в Уставе и принято на общем собрании.
    В-третьих: продавать вам электричество Председательне НЕ может вам по завышенным ценам. Само понятие СНТ подрузамевает Некоммерческое, т.е. не имеющее прибыли (ГК РФ ст.50 п.3). Поэтому Председатель не может купить за 1 рубль, а продать вам за 2. Будет прибыль, с нее налоги и прочее. А это все можно обжаловать либо в прокуратуре, либо в суде.
    председатель обязан продавать электричество по той же цене, что и всем остальным.


    Далее: смотрим ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

    (В редакции Федеральных законов РФ
    от 22 ноября 2000 г. № 137-ФЗ, от 21 марта 2002 г. № 31-ФЗ, от 8 декабря 2003 г. № 169-ФЗ, от 22 августа 2004 г. № 122-ФЗ, от 2 ноября 2004 г. № 127-ФЗ, от 30 июня 2006 N 93-ФЗ)
    Принят Государственной Думой 11 марта 1998 года
    Одобрен Советом Федерации 1 апреля 1998 года

    а именно Гл.2 ст.8: "...Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

    Поэтому я так понимаю ваш отец платил целевые взносы, но по каким то причинам не платил текущие платежи в 26 тыс. руб.
    Вывод: можете Председателя посылать подальше. И суд самый гуманный суд в мире вам поможет.

    А делать то, что захочет левая нога Председателя... просто абсурд.
     
    aziat , 16.04.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также: