1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Система отопления для дома с ПВ

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Drups, 15.03.15.

  1. Drups
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26

    Drups

    Живу здесь

    Drups

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Система отопления для дома с ПВ
    Здравствуйте, продолжаю детализировать систему отопления для дома, некоторые вопросы уже были уточнены здесь:
    https://www.forumhouse.ru/threads/281586/

    Вводные такие: дом в Подмосковье, отапливаемая площадь: цоколь - 100 кв. м., 1 этаж - 190 кв. м., 2 этаж - 100 кв. м., мансарда - 70 кв. м.
    Отопление - радиаторы + теплые полы.
    Всего получается около 25 радиаторов (1 и 2 этажи, мансарда) + 50 метров теплых полов на 1 и 2 этажах + 100 метров теплых полов в цоколе.
    На приточную установку я буду отдавать 3-4 кВт от котла.
    ГВС - бойлер косвенного нагрева.
    Максимальная мощность котла - 44 кВт (уже согласовано).

    Текущий мой вопрос - как корректно распределить все это хозяйство по насосным группам?

    Вопросы:
    1. НГ-2 (со смесителем) предполагается для теплого пола на двух этажах дома. Всего 7 линий (5 на первом этаже и 2 на втором). Корректно ли поставить одну НГ, на нее посадить один коллектор и с него развести ТП по всему дому?

    2. НГ-1 предполагается использовать для отопления всего 1-го этажа через два коллектора. Коллекторы будут разнесены друг от друга метров на 20. Как корректно соединить между собой коллекторы? Последовательно (выход первого подать на вход второго), параллельно (посадить их на общую подающую трубу и общую обратку), тройник (поставить сразу после НГ тройники на подачу и обратку и от них вести уже к коллекторам).

    3. НГ-3 предполагается использовать для отопления 2-го этажа и мансарды (в сумме порядка 170 кв. м.).
    Та же схема, что и в предыдущем вопросе, но усугубляется тем, что коллекторы на разных этажах. НГ на 1-м этаже, первый коллектор на 2-м этаже, второй коллектор на 3-м (мансарда). Здесь не будет сложностей с т. з. водяного столба?

    4. В целом какие замечания по общей схеме будут?

    Схема отопления2.jpg
     
    Drups , 15.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    По умолчанию оптимально котловой насос на БКН, приточку, радиаторы и два насоса на ТП.

    Корректно, только лучше 2 коллектора непосредственно на этажах.

    Параллельно, а вообще коллекторная разводка радиаторов по умолчанию не самое лучшее решение.

    Если сбалансируете не будет, остальное как и с радиаторами по НГ-1.

    Так же по умолчанию нужно стараться делать так чтоб была, хоть какая-то ЕЦ на радиаторах на случай пропадания электричества.

    При такой этажности может получиться чтоб и через ТП была хоть какая-то ЕЦ.

    Дилетантская, с ненужными гидрострелкой, несколькими насосами, схема!
     
    Наблюдатель , 15.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Drups
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26

    Drups

    Живу здесь

    Drups

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за комментарий, уточните пожалуйста по общей схеме обвязки котла - как она должна в вашем случае выглядеть? Я так понял, что один насос крутит всю систему, все 450 метров дома (радиаторы) + БКН + приточка. Плюс отдельно два насоса на ТП. С этим понятно. Как все это увязать? Через коллектор в котельной?

    Для радиаторов выбрана коллекторная разводка т. к. я хочу иметь возможность регулировать температуру по зонам и комнатам (отдельный пост об этом указан вначале). Возможно вы подскажите оптимальную для этого схему?

    От гидрострелки вы предлагаете отказаться. В моем понимании - это такой инструмент, который позволяет особо не думать о гидравлической балансировке, специально для дилетантов - поставил насосов сколько счел нужным - гирострелка все исправит. Я не прав?
    Если бы это было "самодельное" изделие возможно я бы сомневался, но меня подкупает то, что например такой именитый производитель как Мейбес их выпускает. И в том числе для крупных систем отопления. Думаю, устройство функциональное - дополнительно мусоросборник, воздухосепаратор, защищает котел от "холодного удара".

    На случай пропадания электричества я планировал запускать дизель. Т. е. котел на ИБП + насосы - на дизеле.
     
    Drups , 16.03.15
    #3 + Цитировать
  4. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Весь теплый пол можно посадить на один насос, просто надо будет его подобрать ! А вы задумывались кто или что всем этим будет управлять ?
     
    plehanoff2010 , 16.03.15
    #4 + Цитировать
  5. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Отопление тоже можно будет посадить на один насос ... Насос для системы отопления нужен частотный !
     
    plehanoff2010 , 16.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Drups
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26

    Drups

    Живу здесь

    Drups

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Мне не кажется проблемой поставить два насоса на ТП. Если все на одном - получится порядка -15-16-ти петель на трех этажах (уровнях) - наверное это многовато для одного насоса?

    Управлять всем этим я думал так:
    - котел управляется по температуре воды
    - в комнатах стоят термостаты, которые управляют вентилями, которые стоят на соответствующих линиях радиаторного коллектора (или коллектора ТП).

    Про частотный насос поясните пожалуйста? Я думал о них, но они в два раза дороже - на мою схему это получается ощутимо. Я планировал ставить перепускные клапаны на каждой насосной группе вместо частотного насоса.
     
    Drups , 16.03.15
    #6 + Цитировать
  7. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Проблемы в установке двух насосов конечно нет, но подумайте сами 2 лишних насоса + их обвязка (краны, фильтра, клапана итд) и плюс коллектор с дополнительными двумя выходами ... Все это тянет на хорошие деньги. Насос частотный нужен как раз как для нормальной работы системы с зональной автоматикой, хотя можно поставить и перепускной клапан, но лично я использую частотные насосы. По поводу автоматики скажу так, у вас несколько разных температурных контуров, автоматика в свою очередь может дать возможность ими управлять по температурному графику для большей энергоэ фективности системы и для вашего комфорта !
     
    plehanoff2010 , 16.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Подольск
    на 460 м. кв? я бы рассматривал 55кВт.гидрострелку,коллектор с- 1насос на радиаторы, 1ТП,1бойлер,1приточка .По автоматике-котловой контроллер+уличный датчик+термоголовки на радиаторах как стандарт и комнатный термостат дополнение.
     
    Ivan1304 , 16.03.15
    #8 + Цитировать
  9. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Комнатный термостат тут не нужен у человека зональная автоматика !
     
    plehanoff2010 , 16.03.15
    #9 + Цитировать
  10. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А по поводу мощности ты прав я бы тоже рассматривал котел 55-60 квт.
     
    plehanoff2010 , 16.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Подольск
    да я потом почитал предыдущие пожелания ТС...-если по вай-фаю просто игрушка. По мне так вполне достаточно термоголовок. ИМХО
     
    Ivan1304 , 16.03.15
    #11 + Цитировать
  12. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Кому что нравиться, но в данном случае можно поставит комнатные термостаты с дневной регулировкой температуры, а головками это не сделаешь ...
     
    plehanoff2010 , 16.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Drups
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26

    Drups

    Живу здесь

    Drups

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    460 метров очень условные. Из них всего 250 жилые. Остальное - гараж (где нужно 10-15 градусов максимум в любой мороз), цоколь (где нужно 21 градусов и при этом за стеной около нуля), мансарда (где 20 тоже хватит). В любом случае котел 44 уже фиксирован техусловиями и без их переделки больший не разрешат поставить.

    По общей схеме я понял, что можно сократить количество НГ с 6 до 4, объединив два насоса теплых полов и два насоса радиаторов. Возможно, это имеет смысл сделать, учитывая их стоимость.

    По автоматике – мне важно только лишь иметь разную и стабильную температуру в разных помещениях вне зависимости от температуры снаружи. Суточные графики, удаленное управление и прочее не интересует. В связи с этим – котловой контроллер конечно должен быть, но достаточно простой (бойлером управлять и температурой воды), уличный датчик и центральный котловой комнатный термостат не нужны, как мне кажется (потому что не понятно в какой комнате термостат будет стоять).
    Комнатные термостаты и электрические вентили на радиаторных коллекторах связаны по проводам, никакого вай-фая.
     
    Drups , 17.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Подольск
    Тоесть Вам Будерусов с Логоматиками и Виссманов с Витотрониками не надо, а вот комнатнЫЕ термостаты нужны...-тогда простой Протерм Медведь подойдет. ИМХО лучше Будерус или Висман и простейшими термоголовками выставить Покомнатно температуру на радиаторах.
     
    Ivan1304 , 17.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Drups
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26

    Drups

    Живу здесь

    Drups

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    По котлу идею понял, наверное вы правы и в этом есть смысл. Будем иметь ввиду в случае чего.

    Сравнивая две опции:
    - Будерус + сложная котловая автоматика + термоголовки
    - Протерм + простая автоматика + термостаты + вентили
    почти что уверен, что второй вариант будет дешевле.

    Думаю даже сравнивая так, без котла:
    - сложная котловая автоматика + термоголовки на радиаторах
    - простая автоматика + термостаты в комнатах + вентили на коллекторах
    второй вариант будет сопоставим с первым по цене, но с бОльшими возможностями по настройке.

    Нам нравятся котлы Будерус (маркетинг), наверное будет так:
    - Будерус + простая автоматика + термостаты + вентили
     
    Drups , 17.03.15
    #15 + Цитировать