1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Аналоги печей с Непрерывной ПароГенерацией (НПГ)

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Arsenycum, 10.03.15.

?

Ваше отношение к агрегатам постоянной парогенерации

  1. Аква (гипербарический вариант)

    10 голосов
    12,8%
  2. Скоропарки (изобария)

    42 голосов
    53,8%
  3. Клоны Скоропарка/Аква (изобария)

    3 голосов
    3,8%
  4. Клоны Аквапечи (изобария)

    6 голосов
    7,7%
  5. Натрубный Пароперегреватель-испаритель Фёрингера

    17 голосов
    21,8%
  6. Кастрюль Магола

    3 голосов
    3,8%
  7. Ведро с кипятком

    16 голосов
    20,5%
  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Аналоги печей с Непрерывной ПароГенерацией (НПГ)
    Первоначально этот принцип был реализован в работе банной печи Аква В. Куценко (под давлением около 5 атм.).
    Далее это направление переработал и реализовал К. Бессонов (ООО "Термофор") - линия печей "Скоропарка" (изобарический вариант парогенерации).
    В ответ на это В. Куценко создал клон изобарических печей (Аква-смарт, Аква-лайт и т. д.), чтобы не утерять заслуженный приоритет. За основу взял инновационные наработки К. Бессонова и применил в свои новые печи, с модификацией на 2 вида пара (низко- и высоко-температурные паро-воздушные смеси).
    Е. Мальцев, бывший идеолог развития направления Аква (В. Куценко) в марте 2015 г. позиционировал собственный проект - печь-Керамо.
    С октября 2014 г. А. П. Фёрингер, в соавторстве с Н. Н. Петровым (пн2) начали разработку уникального модуля суперпароперегрева паровоздушной смеси на дымоходах своих печей (Ламель и серии "Золотое Сечение" от Фёрингера). Появился навесной теплоагрегат ПИФ (паровой испаритель Фёрингера), который можно инсталлировать на дымоходы определённого диаметра в различных печах). На данный момент теплоагрегаты с непрерывной парогенерацией представлены так:
    1. "Аква" (под давлением - принцип сосуда) В. Куценко. https://www.forumhouse.ru/threads/171051/
    2. "Скоропарка" (модификации 2012, 2014, 2015). https://www.forumhouse.ru/threads/295955/
    3. Клоны печей Скоропарка/Аква (Смарт, Лайт) http://forum.aquapech.com
    4. Клон изобарической Аквапечи - Керамо.https://www.forumhouse.ru/threads/296478/, http://печь-керама.рф
    5. Насадка "ПИФ" - Паровой испаритель Фёрингера. https://www.forumhouse.ru/threads/280479/

    В лицензионной патентованной системе состоят следующие теплоагрегаты: "Аква", "Скоропарка", "ПИФ". Остальные модификации теплоагрегатов вставлены между ними. В ближайшее время ожидается прорыв на данном направлении, т. к. это - идеал Русской Бани (оценивая применительно к кирпичной печи).
    В этой теме будем следить за развитием текущих вариантов и появлением новых модификаций на основе предыдущих разработок. :hello:
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    Arsenycum , 10.03.15
    #1 + Цитировать
  2. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Не совсем так. Изначальная Аква не относится к печам указанной группы с непрерывной парогенерацией. Пар был заперт восьмимиллиметровой стенкой и давлением в несколько атмосфер. Это принципиально. Пар был побочным продуктом при создании низкотемпературной излучающей поверхности, которая была в этой печи главным инструментом создания бани.

    Пар также был вспомогательным инструментом периодического действия для увлажнения воздуха, но никакой постоянной генерации пара в этой конструкции не предусматривалось.

    Аквалайт и прочие подобные, последующие за Скоропаркой печи - другое дело.

    Печи с непрерывной генерацией пара давно собраны Ю. М. в одной картинке:

    Кондиционеры по Хошеву.jpg
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    konstruktor , 11.03.15
    #2 + Цитировать
  3. zhizhaev
    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    1.352
    Благодарности:
    1.854

    zhizhaev

    Живу здесь

    zhizhaev

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    1.352
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Рязань
    А вы этот момент можете выяснить между собой раз и навсегда и предъявить почтенной публике окончательный результат? В смысле кто впереди.
     
    zhizhaev , 11.03.15
    #3 + Цитировать
  4. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Полагаю, что это бесполезно по сотому разу перетирать, читайте "снова да ладом" прошлые темы.

    Мое замечание было чисто техническим и вполне корректным, без попыток выяснить кто первее и главнее.
     
    konstruktor , 11.03.15
    #4 + Цитировать
  5. zhizhaev
    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    1.352
    Благодарности:
    1.854

    zhizhaev

    Живу здесь

    zhizhaev

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    1.352
    Благодарности:
    1.854
    Адрес:
    Рязань
    ОКейно!
     
    zhizhaev , 11.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Я намерен здесь рассматривать только ОТЕЧЕСТВЕННУЮ продукцию. По изделиям украинских коллег есть прямая ссылка на сайт. Учитывая предыдущий опыт общения с ними, нет желания их здесь детально разбирать - на том ресурсе всё изложено. А "привОзный" вариант полемики многим уже изрядно надоел... Я указал на сам факт: что есть ещё печи Аква (под давлением) и клоны на её основе с ликвидацией лишних детальных групп (с атмосферным давлением) после появления Скоропарки от Термофора (Аква- Спринт, Смарт, Лайт). В ближайшее время это направление будет усиленно развиваться, а новые продукты добавятся в обзор. Что лучше/хуже - невозможно определить в рамках данной темы, т. к. количество мнений в прямой пропорции от количества высказывающихся людей. Но понять принципиальные отличия внутри линейки Скоропарок 2012 - 2014 - 2015 - легко, так же и различия/сходство С-2015 с печью Керама (квадратный клон разновидности круглых Аквапечей). Отличие ПИФ от печей с баком-испарителем и т. д.
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    Arsenycum , 11.03.15
    #6 + Цитировать
  7. karbo
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32

    karbo

    Участник

    karbo

    Участник

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32
    Какая разница кто впереди, рынок сам расставит все по своим местам...
    Ведь чем больше конкуренция, тем нам, пользователям, лучше.
     
    karbo , 11.03.15
    #7 + Цитировать
  8. karbo
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32

    karbo

    Участник

    karbo

    Участник

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32
    Без Аквы как то не серьезно обсуждать печи НПГ.
     
    karbo , 11.03.15
    #8 + Цитировать
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Да ее никто всерьез и обсуждать-то здесь не будет по причине полного отсутствия к ней практического интереса.

    Будут обсуждаться Аква-лайт, Аква-спринт, и прочие Аквы, но с приставками.

    А смысловая разница между печами Аква и Аква-лайт еще большая, чем между словами "государь" и "милостивый государь".
     
    konstruktor , 11.03.15
    #9 + Цитировать
  10. karbo
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32

    karbo

    Участник

    karbo

    Участник

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32
    Эти печи я и имел ввиду.
     
    karbo , 11.03.15
    #10 + Цитировать
  11. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Есть давнишнее и хорошо знакомое мне экономическое противоречие в печах этого типа с топкой, окруженной водой, которого нет в компоновке типа Скоропарка 2012.

    Нормальные люди в баню ходят мыться, значит нужна горячая вода. В Скоропарке вода, используемая для генерации пара в баке из нержавейки, служит и для мытья - с этим все нормально.

    В печах с топкой, окруженной водой, вода для генерирования пара и для мытья находится в так называемой рубашке.

    Топка из нержавейки плюс наружный контур печи из нержавеющей стали - это более высокая цена, за счет двойного расхода этого очень дорогостоящего материала.

    Никакие аноды не заставят ни меня, ни любого другого нормального человека, пришедшего в магазин за банной печкой, набирать воду для мытья из бака, сделанного из черняшки. С этим спорить не надо - это статистика.

    Кстати, кто в теме - цена 25 т. р. - это рекомендованная розничная цена для конечных покупателей? Значит цена для регионального дистрибьютора будет примерно 16-17 тысяч?

    Что-то не верится.
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    konstruktor , 11.03.15
    #11 + Цитировать
  12. karbo
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32

    karbo

    Участник

    karbo

    Участник

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    32
    Про какую печь вы говорите?
     
    karbo , 11.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Минск
    50% дилерской маржи на печах... Неплохо. Или у вас трехступенчатая дистрибьюторская сеть?
     
    Sache , 11.03.15
    #13 + Цитировать
  14. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Это в среднем по больнице в России. В США и Европе существенно выше. Но это не только дилеры.

    Производитель - региональный дистрьбютор - магазин.

    Иногда производитель - региональный дистрьбютор - дилер - магазин.

    У Термофора самая низкая дельта между дистибьюторской ценой ДСТ1 и рекомендованной розничной ценой РРЦ.

    У малоизвестных печей - гораздо выше.

    Если производитель не кормит хорошо и сытно как минимум региональных дистров и розницу, то его изделия нафиг никому не нужны. Его удел - продавать со своей проходной или через интернет.
     
    konstruktor , 11.03.15
    #14 + Цитировать
  15. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Керама.
     
    konstruktor , 11.03.15
    #15 + Цитировать