1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дом по технологии "тимбер фрейм" своими руками

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ДКозырев, 07.03.15.

  1. ДКозырев
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14

    ДКозырев

    Живу здесь

    ДКозырев

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Челябинск
    Дом по технологии "тимбер фрейм" своими руками
    Здравствуйте, уважаемые участники!
    У нас с женой трое детей. Хотим строить свой дом. Как человеку, изуродованному цивилизацией мне хотелось бы чтобы в доме отсутствовали искусственные современные материалы (пенопласт, линолеум, дсп, осб, и т. п.), или, их присутствие было минимальным.
    Бюджет на строительство очень ограниченный. Поэтому главным принципом является сделать все самому, с привлечением халявной рабочей силы (родственники, друзья:aga:)
    Давно интересует меня каркасная технология фахверка из деревянного бруса. Но в свое время (прочитав Ньюмена Руперта) пришел к мысли, что подобное (сквозной каркас) не для наших широт, а для, обдуваемой гольфстримом Европы, и поставил крест на фахверке. И вот на днях в недрах этого форума я узнаю что существует диковинное явление называемое странным словом "timber frame", которое оставаясь по сути каркасным братом фахверка, в тоже время имеет преимущество в виде сплошного утепления поверх каркаса. Как раз то, что нужно в нашем климате. Не хочу вступать в полемику с приверженцами "канадской технологии" каркасного домостроения, ибо для них во главу угла ставиться только экономическая сторона вопроса. Очевидно, что если сравнивать только в этом ключе то каркас из досочек с пенопластом и пленками гораздо экономичнее брусового каркаса с природным утеплителем. Но видимо каждому свое, мне просто не по душе находится в таком детище экономии. Химией я и в квартире могу подышать.
    Мне, в свою очередь, очень хочется создать дом по ТФ технологии, но при этом, с возможно наименьшими затратами средств. Мне не нужны панорамные окна, второй свет, мансарда, горячие полы. Нужен прочный, крепкий, теплый дом в один этаж из природного материала. Чутье подсказывает мне, что кирпичный (нормально утепленный) и деревянный (с бревен от 30 см и толше) выйдет дороже.
    Я уже понял, что на этом форуме присутствуют энтузиасты и даже настоящие профессионалы ТФ строительства. Хотелось бы в рамках данной темы обсудить основные моменты этой технологии применительно к моей реальной ситуации
    Участок находится в пригороде Челябинска. В низине, Грунты пучинистые, глина. В фундамент хочу залить мелко заглубленную ленту. За основу проекта беру планировку с этого форума (частично я ее доработаю) 11,8х8,4 один этаж вид.jpg 11,8х8,4 один этаж.jpg

    Возможно ли исполнение этой планировки в ТФ варианте?
    Такие углы скаты крыши можно изготовить в ТФ? В основном на фото и видео более острые углы. Или можно сделать из бруса ТФ только коробку, а крышу делать по обычной технологии?
    Как просчитать конструктив каркаса, конфигурацию, количество столбов и балок и их расположение на конкретное здание? Может уже есть типовые решения, коробка то самая простая. Можно ли выполнить на самых простых для новичка узлах (но желательно без металлической фурнитуры).
    Как происходит соединение МЗЛ фундамента и нижней обвязки из бруса?
    Как поведет себя сосна в основе каркаса? Не сгниет ли? имею предубеждение против ее использования. Перед глазами лиственичные бревна, которые валяются у меня в деревне на земле года 3 и ни одной гнильцы. Правда она значительно тяжелее, и имеет склонность к расстрескиванию...Но зато "железное дерево" https://www.forumhouse.ru/threads/18539/page-2#post-453302, и запах обалденный
    Обязательно ли для создания ТФ каркаса иметь мастерскую, или же возможно колхозить прямо на строительной площадке?
    Какие книги просто необходимы для изучения конструктива каркаса? Руперт дает лишь беглый обзор, а мне бы с размерчиками.
    А лучше какие видео посоветуете по теме ТФ? Где показан процесс врубки/врезки. Сборки ТФ на стрйплощадке.
    И еще родилась такая идея, может для начала заколхозить на участке сортир на основе ТФ. Так сказать опробовать силы? :)] Видимо с этого и начну.

    Буду рад вашим советам, надеюсь, что общение будет плодотворным и полезным для многих.
     
    ДКозырев , 07.03.15
    #1 + Цитировать
  2. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @ДКозырев, ТФ и "ограниченный бюджет" вещи не совместимые от слова совсем.
    На форуме есть несколько тем по фахверку и одна тема конкретно по ТФ, читайте изучайте. Но соваться в эту тему с небольшим бюджетом и не имея серьезных плотницких навыков я бы не советовал.
     
    ZyUbra , 07.03.15
    #2 + Цитировать
  3. ДКозырев
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14

    ДКозырев

    Живу здесь

    ДКозырев

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Челябинск
    Возможно, вы и правы. Только хотелось бы конкретики... В чем дороговизна? Бруса должно уйти не много. Где его взять "от производителя" я знаю. Утепление я пока не определился чем, но можно найти экономные варианты. Фундамент должен быть недорогим, т. к. каркас, это не стена из бревна или кирпича под 90 тонн. Из "экзотики" остается только момент рубки замков. Тут я пока не ориентируюсь, но хочу разобраться. Какие точности нужно ловить для качественной постройки Вам известно? Какие погрешности допустимы? Все упирается в это.
     
    ДКозырев , 07.03.15
    #3 + Цитировать
  4. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Леса уйдет примерно в два раза больше чем на обычный каркасник, брус обычных сечений (150 и 200) в большинстве случаев не подходит, с сырым брусом работать в несколько раз сложнее.
    Я же говорю, почитайте темы на форуме, для начала вот эти:
    Timberframe - мы это можем
    Фахверковый дом в стиле "модерн"
    В первой очень хорошо и подробно написано и про требования к брусу и про точность изготовления и про сечение и про сложности замков.
     
    ZyUbra , 07.03.15
    #4 + Цитировать
  5. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862
    Адрес:
    Петрозаводск
    Опилкозасыпной каркасник - вот Ваш вариант ИМХО.
     
    cas1973 , 07.03.15
    #5 + Цитировать
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да нифига это не дешевле чем классика, муторно и сложно, хочется "экологии" сыпте эковату, пусть своим названием душу греет)
     
    ZyUbra , 07.03.15
    #6 + Цитировать
  7. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862
    Адрес:
    Петрозаводск
    Но дешевле тимберфрейма :) А для себя можно и погеморроиться ;)
     
    cas1973 , 07.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    @ДКозырев, поймите, тимберфрейм и классический фахверк строят вовсе не из-желания сэкономить или пущей экологичности (как правило - мнимой). А стоят потому что хотят необычный дом. Красивый, с изюминкой. И готовый за это прилично переплачивть. Деньгами, или своим трудом - не важно.

    У вас же экология и экономия звучат движущей силой. Не ту дорогу тогда выбрали.
     
    Последнее редактирование: 07.03.15
    Alexey1982 , 07.03.15
    #8 + Цитировать
  9. ДКозырев
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14

    ДКозырев

    Живу здесь

    ДКозырев

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Челябинск
    Сможете сделать прикидку по кубатуре доски на мой эскиз по "канадской технологии"? А я укрупненно посчитаю брусовый вариант. Так было бы корректнее. Будем понимать о каких объемах леса разговор идет.

    Вышеперечисленные темы я уже читал, но там очень много разговоров посвящено критике явления ТФ и фахверка со стороны "канадцев", много разговоров о безрамном остеклении и прочих барских причудах. И очень мало обсуждения конструкции, но я почитаю повнимательнее.
     
    ДКозырев , 08.03.15
    #9 + Цитировать
  10. ДКозырев
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14

    ДКозырев

    Живу здесь

    ДКозырев

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Челябинск
    Местные производители эковаты, на мой прямой вопрос, что будет с теплотехническими характеристиками их ваты в процессе поглощения влаги, прекращают диалог, и улыбаются как Мона Лиза :|:
     
    ДКозырев , 08.03.15
    #10 + Цитировать
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если мы говорим о нормальном ТФ, то вокруг силового брусового каркаса собирается практически полноценный "канадский каркасных", в котором и ставится утепление. Поэтому я и говорю о двукратном количестве леса, т. к. нужен и брус и доска на каркас утепления.
    В теме про ТФ автор весьма подробно описывает конструкции. Если же вам нужен именно учебник по узлам, то это безусловно не форум, там надо много спец. литературы лопатить.
    Ну можете подумать что будет с теплотехническими характеристиками опилок например при том де самом положении влаги;)
     
    ZyUbra , 08.03.15
    #11 + Цитировать
  12. ДКозырев
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14

    ДКозырев

    Живу здесь

    ДКозырев

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Челябинск
    Давайте различать. Одно дело желание "чего-нибудь эдакого". Не как у всех, "поизячней". В этом случае обязательно найдутся и те кто за "долю малую" поможет Вам освоить бюджет. В данном случае полет фантазии ограничен лишь объемами финансирования.

    Другое дело когда выбор обусловлен объективными причинами. В моем случае - минимальное присутствие искусственных материалов, благоприятное пространство для жизни, дом который придает силы, а не отсасывает их. Брусовый каркас был выбран по причине того что мне нравится принцип разделения реализованный в ТФ - несущая часть и ограждающая конструкция, не зависят друг от друга.
    Разговоры о том что конструкция брусового каркаса это безумно дорого, во многом основаны на том, что ТФ и фахверк это явление пока редкое, и знакомое для большинства только по помпезным и вычурным строениям в стиле хайтек.

    Но разве станет плотник переплачивать при строительстве мастерской? Странно почему Павел применил этот принцип для своего рабочего места, наверное денег немерянно: http://vk.com/id15695632?z=video53613171_171176413/fd8798765c0f01be77 (см. на 10:00 и далее)
     
    ДКозырев , 08.03.15
    #12 + Цитировать
  13. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862
    Адрес:
    Петрозаводск
    Мы с отцом в деревне лет 25 назад делали брусовой каркас для сенного сарая. Из бревен примерно 12-15 см. Размер где-то 6х7 метров. Собирали на шип. Укосины врубали. Доски для обшивки сами распускали на циркулярке. Стоит до сих пор бодрячком.
     
    cas1973 , 08.03.15
    #13 + Цитировать
  14. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    4.862
    Адрес:
    Петрозаводск
    Опил впитывает воду до 30 % запросто и с небольшим ухудшением теплозащитных свойств. Потом выводит капиллярным путем.
     
    cas1973 , 08.03.15
    #14 + Цитировать
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нет, это дороже в первую очередь из за меньшей доступности материалов. В большинстве случаев брус большого сечения даже под заказ не доступен.
    Ну вы нашли кого в пример привести) Павел Притуп главный популяризатор темы ТФ в России) Фанат своего дела) Уж понятно что себе по другой технологии он сроить не будет, не зависимо от фактора стоимости)

    Я вас не отговариваю, я только описываю очевидные факторы. Если вы действительно построите правильный ТФ, то это прекрасно, главное что бы не получился очередной РСК.
     
    ZyUbra , 08.03.15
    #15 + Цитировать