1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скрытые расходы при покупке СИП домокомплекта

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем breeel, 05.03.15.

  1. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Минск
    Скрытые расходы при покупке СИП домокомплекта
    Здравствуйте, друзья.
    Окончательно решился строить себе дом из СИП панелей своими силами, заказав полный комплект напиленных по проекту панелей вместе со строганным пиломатериалом, пеной, крепежом и т. п.
    И вот по мере поступления предложений от производителей столкнулся с очень странным явлением: на один и тот же проект (130кв.м) с приблизительно одним и тем же комплектом поставки цены пляшут ровно а 2 раза от 800т.руб до 1.6млн.

    Я понимаю, что может быть использован разный OSB, ппс, клей, пиломатериал разного качества.
    Но я говорю о приблизительно одинаковых вводных! При этом рассматриваю предложения только от производителей более-менее крупных, а не гаражных перекупщиков.

    Может мне кто-нибудь объяснить в чем причина таких колебаний цен? И какие вопросы задавать производителю? А то боюсь повестить на низкую цену, а после оплаты первой части и подписания договора вскроются совсем другие цифры.

    ПС. Форум читаю усердно)

    Спасибо.
     
    breeel , 05.03.15
    #1 + Цитировать
  2. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Разная степень готовности домокомплекта к сборке. Это как раз тот случай, когда одним словом "домокомплект" называют вещи различной готовности к сборке.

    ДОмокомплектом может быть производные: СИП панели и доска в стопках. Кто то называет это словом precut (PRE-cut). Но сути это не меняет. Базовые производные на месте изготавливаются, доводятся до ума и уже затем собираются вместе.
    20130223_120120.jpg DSC_0192.jpg 20130223_150559.jpg IMG_7750.JPG
    Все операции будут выполняться на Вашем участке, под открытым небом, с помощью ручного инструмента. Качество работы будет соответствующее. Большое количество ручного труда, не способствует скорости, невысокая точность ручного инструмента накапливает ошибки.
    Это кустарный способ работы. Часто компании продающие комплекты домов такой степени готовности не имеют постоянных бригад. Длительный цикл сборки, не позволяет быстро бригаде переходить от одного объекта к другому. Бригады нанимаются по случаю. Некоторые бригады формируются по принципу - видео посмотрели? посмотрели! Всё понятно? Все понятно. Сделаете? Сделаем. Часто так бывает, когда отправляют домокомплекты в никуда - далеко.
    Есть компании, которые специализируются только на продаже СИП панелей. Комплект панелей сопровождается 3D видами дома и развертками стен. И все "творчество" ведется на участке.

    А может быть уже подготовленный (с предсборкой в заводских условиях) к монтажу комплект стеновых модулей и модулей перекрытия.
    В этом случае сборка комплекта занимает меньше времени и выполняется с большей точностью, чем предыдущий вариант.
    siphouse378_detali-27.jpg siphouse378_detali-04.jpg siphouse378_detali_57.jpg siphouse378_detali-35.jpg
    Это заводской метод работы. Когда на стройплощадке производится только сборка, изготовленных на заводе (в теплом, сухом и обогреваемом цехе) деталей.

    2. Разный объем материалов в домокомплекте. Размеры дома Вы определили. А вот шаг балок или стоек - то есть объем древесины будет различен.
    Чем чревата экономия? Слабостью конструктива. Перекрытия могут качаться, стена дома может качаться.

    3. Качество материалов. ОСП-3 пусть одинаков, меняется толщина. Но вот пенополистирол - имея разную плотность будет и иметь разную стоимость. Клей - также различен.
    Пиломатериал - может быть сырой (лежалый, подсушенный, подвяленный, проветренный и пр.), а может быть камерной сушки, может быть в виде досок обрезных, может быть калиброван, может быть уже изготовлены клеегвоздевые шпонки различных сечений, может быть антисептирован сразу, или на участке.

    В общем во всех случаях можно "сэкономить деньги заказчика". И получить дефектный дом.
     
    Последнее редактирование: 05.03.15
    kord , 05.03.15
    #2 + Цитировать
  3. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще по крепежу хотел бы добавить.

    Например в домокомплект крепежа может не быть.
    Может быть только одна пена, а может быть и три герметика. Саморезы могут применяться недорогие, черные "ГКЛ-дерево". Может не быть длинных саморезов типа SPAX, а применяться глухари. Глухари без засверливания делать нельзя. Шляпки надо прятать. Если начинать делать по уму - отнимает много времени. То, что отнимает время - хочется пропустить и забыть. Если времени контролировать стройку нет, то Вы не увидите оплошности. Но почувствуете при проживании.

    Может быть посчитано крепежа меньшее количество. Потом докупите. За дополнительные деньги.
     
    kord , 05.03.15
    #3 + Цитировать
  4. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Минск
    @kord, спасибо большое вам за мнение. Буду учитывать. Все как бы на поверхности лежит. Разве что с шагом панелей не мог бы подумать, что на этом можно экономить.

    А какие стандарты в этом моменте?
     
    breeel , 05.03.15
    #4 + Цитировать
  5. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    С учетом Вашего желания собрать самостоятельно Вы не увидите закономерность. Закономерность того, что простой, примитивный комплект - собирается дольше и стоимость сборки как правило может доходить до 40%, а то и выше, от стоимости комплекта. А вот для комплекта цена заводской готовности, с предустановленными соединительными шпонками стоимость сборки составляет обычно 20%.

    Экономия может быть на всем. Покупая комплект, вы возлагает на себя всю полноту ответственности за результат своего труда. Если вы посмотрите те, чертежи, которыми сопровождают домокомплект - убедитесь в этом. Отсутствие единой документальной базы по СИП домостроению, у Вас есть шанс получить в сопровождение к деталям дома просто листы экономичного раскроя, и более детальные чертежи по которым можно собрать и изготовить.
    Зачастую на чертежах не хватает размеров, что бы изготовить необходимую деталь.

    Меньше шаг для перекрытия сделать легче простого. С этого начинают экономию. Сперва делают сетку свай, с шагом в длину панели, затем соединяя на одну доску, собирают перекрытие. Если Вы уже долго "курите форум", то могли видеть различные варианты строительства. И, как правило, "на помощь, приходят форумчане". То есть переводя на русский язык. Человек, покупает домокомплект, заказывает его сборку. Компания строит. Вешает плакат на всю стену дома, что мол строительство ведет такая то компания. А заказчик - почитывая форум и демонстрируя фотографии строительства, советуясь с форумчанами, указывает строителям на недочеты и порой заставляет переделывать сделанное наспех и неправильно.

    Я считаю, это похоже на асфальтированные дороги в России. Вроде и асфальт есть, и вроде ровно, но машину трясет, колея, как на грунтовке, и того и гляди камень прилетит в лобовое стекло.

    @breeel, откуда Вы территориально?
     
    Последнее редактирование: 05.03.15
    kord , 05.03.15
    #5 + Цитировать
  6. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Минск
    @kord, да вы правы все еще несколько усложняется тем, что я из Минска) Т. е. поехать посмотреть своими глазами все производства у меня нет никакой возможности.
     
    breeel , 05.03.15
    #6 + Цитировать
  7. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Значит внимательно слушать, внимательно читать что пишут и говорят те или иные производители. Только так. Смотреть фото со строек. Читать отзывы людей, уже заказывавших у данных компаний домокомплекты. Других вариантов особо то и нет. Верить на слово нельзя. Надо проверять сказанное информацией из различных источников. 1 млн. рублей, это лишь часть того, что будет домом. И соответственно на кону серьезные денежные и временные затраты. Стоит определить критерии отбора и тщательно выбирать компанию изготовителя.
     
    kord , 05.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.736

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.736
    Адрес:
    Москва
    @breeel, Вы там эта... в Беларуси осторожно с СИП панелями. а то вот...
     
    Vladislavius , 05.03.15
    #8 + Цитировать
  9. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Минск
    @Vladislavius, о блиин! Свяжусь сейчас с горемыкой!

    Теперь понятно почему я пытаюсь в России найти? (помимо финансовой выгоды конечно). Наших два с половиной производителя вообще очень круто считают: российская цена умножить на 1.5-2.
     
    breeel , 05.03.15
    #9 + Цитировать
  10. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Минск
    Да я в принципе так и подхожу к вопросу. По мне так главный критерий, чтобы производитель был большой и работал давно, ну и сами панели и пиломатериал конечно. А пена, шурупы и прочие плюшки второстепенно. Фотки смотрю, сайты изучаю, а вот с отзывами проблема - наш форум не любит упоминаний, а те что на их сайтах - так им верить нельзя.
     
    breeel , 05.03.15
    #10 + Цитировать
  11. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Минск
    Есть еще момент, что не все "большие" хотят продавать домокомлект без работ по сборке.
     
    breeel , 05.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.736

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.736
    Адрес:
    Москва
    к Лидеру обратитесь, он Вам напилит комплект. Панели нормальные, не то что у некоторых...
     
    Vladislavius , 05.03.15
    #12 + Цитировать
  13. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему? Вроде бы обычно выкладывают сканы отзывов, фотографии объектов. Кто то и видеоотзывы делает. Часто даже пишут и срок сборки того или иного дома, что для Вас было бы также показательным.

    Важен производитель панели или домокомплектов?
    Если считать, что домокомплект это панели и доска, то да. А если все же брать в расчет самостоятельную сборку, то время, Вашего отпуска не резиновое, да и погода не бывает однозначна.

    Если же брать в расчет компании, что производят домокомплекты готовые к сборке, с уже предустановленным брусом - то таких и вовсе единицы. Это высший пилотаж. К этом надо идти. В первую очередь иметь собственное проектное бюро, или как минимум специалистов по деревянному домостроению, а не просто художников кройки и шитья.

    По доске, важному составляющему дома по СИП технологии, также надо иметь хорошие подвязки. Без хорошей доски дома не будет. Просто панелями не обойтись. Поэтому смотрите глубже в сам вопрос. Хотя жаль, что страны большие - а взять негде.

    Например, на той неделе было отправлено 2 фуры доски камерной сушки, и не куда нибудь, а в Крым. где Урал, а где Крым?
    Хорошо это? Для отдельно взятого бизнеса, может и да. А вот для страны в целом - где нет производителя хорошей доски камерной сушки это плохо.
     
    kord , 05.03.15
    #13 + Цитировать
  14. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот один из форматов домокомплекта. СИП панели раскроенные.
    Следующая стадия СИП панелей- выборка пенополистирола по периметру.
    Третья стадия - установка соединительных шпонок. Может выполняться в заводских условиях, а может делаться кустарно, на стройке.

    Изготовление соединительных шпонок - тоже отдельная история. Может выполняться в цехе, тогда на стройплощадке у Вас нет опила и стружки. А может делаться на стройплощадке, и тогда целлюлозным удобрением для почвы вы будете обеспечены надолго. Качество работы ручным инструментом даже не оцениваю - это тема отдельного разговора.
     
    kord , 05.03.15
    #14 + Цитировать
  15. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Минск
    если вы про тот лидер, то я у них интересовался. Мне сказали, что они не напиливают сами панели по проекту и доски поставляют естественной влажности и не все строганные. А я хотел все как @kord, говорит, чтобы все пришло ровное и красивое и с подробной схемой сборки, а я взял и как мужик все по науке и с любовью собрал
     
    breeel , 05.03.15
    #15 + Цитировать