1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно трубы ТП прямо по бетону укладывать?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем quaidan, 02.03.15.

  1. quaidan
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    108

    quaidan

    Живу здесь

    quaidan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Подольск
    Можно трубы ТП прямо по бетону укладывать?
    Есть двухэтажный домик, перекрытия бетонные пустотные плиты.
    Если я на втором этаже положу трубы ТП не на подложку, а прямо по бетонным плитам, как оно?
    Получится-же огромный теплоаккумулятор...
    Ясно, что будет инерционность, но дом-ПМЖ,это даже и неплохо...
     
    quaidan , 02.03.15
    #1 + Цитировать
  2. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    751

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    751
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у вас будет низкий тепловой поток вверх
     
    spbplumbing , 02.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    Обоснуйте!
    @quaidan, Нет никакой статистики об низкоффективном тепловом потоке с поверхности при толстом (инертном) ТП по сравнению с тонкой стяжкой. НО инертность имеет свою специфику. Возможно то, что @spbplumbing, назвал "низким тепловым потоком" на самом деле является временем разгона и нагрева ТП до необходимой Т.
    Сам имею инертный ТП. Написано тутhttps://www.forumhouse.ru/threads/182068/
    Очень рекомендую утеплить бетонные плиты снизу. Впрочем, эти и другие вопросы есть в моей ссылке.
     
    Обычный , 03.03.15
    #3 + Цитировать
  4. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    751

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    751
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот это ключевой момент, если этого не сделать, то вверх тепловой поток будет низким
     
    spbplumbing , 03.03.15
    #4 + Цитировать
  5. quaidan
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    108

    quaidan

    Живу здесь

    quaidan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Подольск
    А насколько низким будет поток?
    Вот с точки зрения физики грею вверх 5 сантиметров стяжки или грею вниз 20 см ПУСТОТНОЙ плиты.
    Положим, эту плиту я нагрел.
    Логично предположить, что отдавать тепло она будет вверх, там будет циркуляция воздуха.
    Снизу-же потолок первого этажа, вниз теплый воздух не пойдет никак.
    Инерционность меня вполне устраивает - скажу больше- все затевается именно ради нее.
     
    quaidan , 03.03.15
    #5 + Цитировать
  6. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Делай. Удачи:hello:
     
    cantexnik , 03.03.15
    #6 + Цитировать
  7. quaidan
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    108

    quaidan

    Живу здесь

    quaidan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Подольск
    я пока обожду и послушаю умных людей, время еще есть.)
    А потом можеть и вовсе выровняю бетон доской и фанэрой, да уложу ламинат, благо им половина лоджии забита.)
    И повешу радиаторы...
    Мне еще просто не посчитали материалы, можеть там такая сумма вылезет, что я ее не потяну.
     
    quaidan , 03.03.15
    #7 + Цитировать
  8. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    :no::no::no: Зачем мусором дом заполнять. Хорошая доска или паркет:super:
    Тоже вариант. Хотя если немного напрячься то можно оба. В межсезонье радиаторы нагреют быстрей.
    А зимой с Тп уютней. :hello:
     
    cantexnik , 03.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Очень плохо. И стяжка лопнет. И мостики холода появятся. И тепловой поток вниз будет очень большим. Тепловой поток сверху с потолка на первом этаже может сделать некомфортным пребывание в помещениях первого этажа. Зачем Вам, находясь на первом этаже, голову греть?
     
    Inchin , 04.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Aandreev1967
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    Aandreev1967

    Участник

    Aandreev1967

    Участник

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Тюмень
    Я вот тоже серьезно озадачен этим вопросом. Не хочется укладывать трубу ТП на утеплитель на 1-м этаже. Т. к. внизу цокольный этаж (без жилых помещений), который так же надо отапливать градусов до 18 примерно. Перекрытие - пустотные ж. б. плиты. Inchin, а почему стяжка лопнет? При нагревании стяжки, по идее, и плиты перекрытия должны так же прогреваться (материал примерно однородный же?). Т. е. разность теплового расширения, если и будет, то не до такой степени чтобы рвать стяжку (при условии, что делается по всем правилам - с демпферной лентой, пластификаторм, фиброй и т. д.) - ИМХО. Тепловой поток вверх так же не должен уменьшаться прям на столько что поверхность пола на 1-м этаже будет совсем холодной (плиты пустотные (с воздухом), а не сплошные). В крайнем случае, можно будет чуток добавить температуру в ТП для компенсации разницы. Т. е. основной вопрос в прочности такой конструкции, а не в теплопотерях. Почему стяжка ТП ОБЯЗАНА быть плавающей, как многие здесь на форуме говорят?
     
    Aandreev1967 , 09.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Демпферная лента нужна только для плавающей стяжки.

    Зачем Вам плиту греть? Она может залегать близко к улице. Вот и будут мостики холода, через которые придеться отапливать амтосмферу.
    Потому, что стяжка с ТП будет изменяться в размерах больше, чем плита основания.

    3. Демпферная лента у стен и порогов.

    Так как размеры стяжки ТП меняют свои геометрические размеры, между краем стяжки с ТП и любыми стенами укладывают демпферную ленту. Без использования ленты, стяжка ТП растрескается.

    4. Изгиб как упругая мембрана.

    Так как стяжка ТП «плавает» на не столь плотном основании как бетон, её механическая прочность на изгиб должна напоминать лист фанеры, а не стекла (Представьте, что Вы положили лист фанеры на песок и лист стекла на песок и начинаете постоянно по ним ходить). Стекло лопнет, а фанера не лопнет. Т. е. стяжка должна изгибаться на микроны, перераспределяя давление сверху на небольшом участке, на бОльший по площади участок подложки (ЭППС). Стяжка как мембрана (поверхность барабана), должна гнуться, то не трескаться.
     
    Inchin , 09.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Aandreev1967
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    Aandreev1967

    Участник

    Aandreev1967

    Участник

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Тюмень
    Зачем мне конкретно плиту греть я пояснил - чтобы частично греть цокольный этаж. Мостики холода отсутствуют, т. к. По периметру фундамента ППУ напылен. Не совсем понятно почему стяжка ТП будет больше изменяться при нагревании чем плита. Материал же по сути одинаковый. И по сути - монолит. Следуя этой логике, обычные стяжки (которые сразу по плите) тогда тоже должны быть подвержены этому процессу... Однако при соблюдении технологии нормально себя чувствуют.
     
    Aandreev1967 , 09.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Тепло от потолка будет передаватся излучением.
    Если сверху положите доски или ламинат, то поток тепла вверх вообще серьёзно снизите, раза в 3 его будет меньше уходить чем вниз. Т. е. фактически получится отопление первого этажа, а не второго.
    Чем больше слой теплоизоляции сверху (ламинат, доски), тем лучше должно быть утеплено под стяжкой с трубами. Распределение доли тепла вверх-вниз завист исключительно от соотношения теплоизоляции - сверху-снизу.
     
    Winder , 09.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    При ограниченном бюджете, нет смысла делать дублировать систему, делайте или ТП или радиаторы.
     
    Winder , 09.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Aandreev1967
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    Aandreev1967

    Участник

    Aandreev1967

    Участник

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Тюмень
    Incin, скажите, пож-та, а почему в таком случае не трескается плитка или керамогранит на поверхности стяжки? Если стяжка начнет "изгибаться на микроны", то эти материалы должны дать трещину. Они же намертво приклеиваются (или укладываются на цементный раствор) к поверхности стяжки и между ними нет никакого демпферного материала...
     
    Aandreev1967 , 10.03.15
    #15 + Цитировать