1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы безопасности стройматериалов в парной в условиях критических T*

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Arsenycum, 23.02.15.

  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Вопросы безопасности стройматериалов в парной в условиях критических T*
    Перекрёстная ссылка на смежную ветку https://www.forumhouse.ru/threads/233676/page-51

    Ю. Хошев поднял интересный пласт проблем: что все материалы, которые мы используем в бане и для отделки парной, гигиенистами тестируются при обычных условиях до 25*С. Однако, используя их при более запредельных температурах и влажности, они могут приобретать новые свойства, не отмеченные в предыдущих исследованиях. Соответственно это внесёт некоторые коррективы изменений на микроклимат парной и другое влияние на здоровье человека. Существуют спорные вопросы по применению тех или иных материалов с точки зрения производителя, продавца, строителя и конечного пользователя. В рамках этой темы можно попробовать разобрать их и определить некоторые стандарты в границах: польза - качество - цена.
    Первый вопрос возник о целесообразности использовании Пенополистирола (ППС) в условиях низкотемпературной парной.

    Рисковая затея... Я знаю, что ТиС, ВВД выпускают сендвичи из сверхтонкого базальтоволокна без связующих наполнителей с наполнением задуванием или "скорлупой Изорок".
     
    Последнее редактирование: 23.02.15
    Arsenycum , 23.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.965

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.965
    Адрес:
    Минск
    Ну что ж... Прошу уважаемых специалистов прокомментировать это утверждение:
     
    Sache , 23.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    @Юрий Хошев, @Палеха, @pn2, @Владимир Ляхов, @NickB - присоединяйтесь!
    Вот есть ещё альтернатива:
    Шелтер http://ses.wesmir.com/products/eco_standart25.php
    его недостатки - плохая звукоизоляция и ветропродуваемость из-за низкой плотности

    СВЕРХТОНКАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ БРОНЯ http://www.nano34.ru/page1/#8561936766403
    Какие-то "чудесные"? показатели...

    Эковата http://dom.dacha-dom.ru/ecovata.shtml

    Фольгированная пробка Алюкорк или Термокорк http://www.eco-probka.ru/component/...d,0/option,com_virtuemart/Itemid,81/vmcchk,1/

    Базальтовое минволокно со связующими и без него.

    ЭкоЛён (Экотеплин и Теплый лен)
     
    Последнее редактирование: 23.02.15
    Arsenycum , 23.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.965

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.965
    Адрес:
    Минск
    В нашем банном деле есть смысл рассматривать просто Стандарт - у него толщина 50 мм, что удобнее в монтаже, и цена проходная.
    Плохая звукоизоляция - это требует пояснений. От чего и зачем вы в бане собираетесь "звукоизолироваться"? Так ли нужно изолироваться от ударного шума? Какой индекс звукоизоляции от воздушного шума и в каком диапазоне частот вы считаете достаточным и почему? Ну и откровенно говоря, из всех перечисленных материалов самый никчемный звукоизолятор - это пенопласт.

    Ветропродувамость вряд ли является таким уж недостатком и для любых материалов при необходимости снижается конструктивно.
     
    Sache , 23.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.965

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.431
    Благодарности:
    1.965
    Адрес:
    Минск
    Вот такой комментарий прочел к одному из аналогов этого чудесного материала:
     
    Sache , 23.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    ;) Саша, не будем уподобляться маргиналам: ответ одному участнику - одним постом, лаконично и
    весомо (для тебя это характерно).
    ... А чтобы "кони" сверху сильно не топотали :aga:
    https://www.forumhouse.ru/threads/86899/page-62#post-12142453

    Она глушится мембраной ВГИ :)

    По второму пункту - выставил на обсуждение. :hello:
     
    Arsenycum , 24.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Перекрёстная ссылка http://forum.homedistiller.ru :)]

    Новое направление мысли:
    Идеальный перегонный куб (сам-сам- аппарат) и его неотъемлемые конструктивные улучшения (в бане).
    ЗЫ: планирую подключить Серёжу от ТиС :super:
     
    Последнее редактирование: 24.02.15
    Arsenycum , 24.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опасная тема. Тут не только кони, но и мамонты появятся - тема видна в поисковиках. С "безопасностью" ППСа я уже натерпелся:).
     
    Палеха , 24.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С ППС ситуация простая. Если кто-то хочет его использовать, то покупать блоки следует не от мелких фабрикантов :mad:, а только от серьёзных производителей (например, КНАУФ). Смотреть нужно не сертификаты:aga:, а акты испытаний:nono:.
    Блоки из минеральной (базальтовой) ваты выделяют формальдегид и фенол. Даже в базальтовом картоне на самом деле высокое содержание фенол-формальдегидной смолы. В этом убедится может каждый. Положите на эл. плитку кусок картона, а сверху поставьте эмалированную кастрюлю с водой. После нагрева картон приклеется ко дну кастрюли. Поэтому печь после установки в парную нужно протопить пару раз, хорошенько вентилируя помещение.
     
    Палеха , 24.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прочитал про Броню. Несколько лет назад это называли Термокраской. Один лохотрон закрылся и возродился с названием Броня. 1мм Брони эквивалентен 50 мм минваты:aga:.
     
    Палеха , 24.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Что же в ней опасного? :)]
    =
    Вы наверняка держали в руках листовой пенополистирол ПСБ или ЭППС.
    Прокомментируйте, пожалуйста, "информацию к размышлению" от Sache:
    http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=21133.0
    http://my-answer.ru/stroim-dom/penoplast-i-penopolistirol-teplyj-vrag-cheloveka/
    http://www.astratek.ru/information/penopolistirol/
    http://www.nestor.minsk.by/sn/2010/06/00609.html
     
    Юрий Хошев , 24.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    @Юрий Хошев,
    мы решили расширить ориентацию - этот субстрат облегчает понимание ;)
    Контрразведка доложила, что в этом направлении Вы - ведущий специалист :aga:
    https://www.forumhouse.ru/threads/294905/#post-12203475
     
    Arsenycum , 24.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Любая критика. Тема будет закрыта, как это было на Мастерсити.
    По первой ссылке согласен со следующим:
    «…полистирольные плиты (по существу являясь пластиком) устойчивы к старению и при правильном применении сохраняет стабильные свойства форму и размеры длительное время, – т. е. является долговечным материалом. Сегодня, существуют данные натурных наблюдений и экспертное заключение, которые доказывают, что в материал, заложенный в конструкцию около 30 лет назад не подвергся необратимым изменениям (размер плит, например, вследствие усадки или сжатия и т. д.). Надо отметить, что сама технология производства пенополистирола фирм BASF, разработанная 50 лет назад в 1950 году, поэтому и возраст натурных испытаний не велик, как и сама технология. Однако в лаборатории НИИСФ г. Москве были проведены исследования на долговечность и необходимые испытания пенополистирола на анализ характерных циклических изменений температуры наружного воздуха в годовом цикле для климатических условий средней полосы России. В климатической камере было смоделированы температурно-влажностные воздействия на фрагменты конструкций, в которых есть пенополистирол. Всего было проведено 80 циклов испытаний образцов пенополистирольных плит. Получены следующие выводы, что пенополистирольные плиты успешно выдержали циклические испытания на температурно-влажностные воздействия в количестве 80 циклов, что может быть интерпретировано как соответствующее количество условных лет эксплуатации в многослойных ограждающих конструкций с амплитудой температурных воздействий ± 40оС. …»

    Я еще раз подчеркиваю, вышеприведенная цитата относится ТОЛЬКО к продукции фирмы Knauf. А то, что эту фразу в той или иной интерпретации приводят сотни других полукустарных производителей пенополистирола – они не имеют на это никакого права.

    Особенно с последним абзацем.
     
    Последнее редактирование: 24.02.15
    Палеха , 24.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Разместил ссылку в перекрёст с подобной веткой Форума: продаваны засухарились, увидев наш состав... Или наблюдают исподтишка.
     
    Arsenycum , 24.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.581
    Благодарности:
    17.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вторая ссылка вызывает умиление, особенно расчёты уважаемых ученых мужей.
    http://www.nestor.minsk.by/sn/2010/06/00609.html - возражений нет. Антипирены, входящие в состав ППС, не решают проблему его горения.
     
    Последнее редактирование: 24.02.15
    Палеха , 24.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также