1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Варианты контроля сгоревшего ТЭНа. Думаю как лучше сделать

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем alekseypb, 20.02.15.

  1. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    Варианты контроля сгоревшего ТЭНа. Думаю как лучше сделать
    Приветствую!

    На базе микроконтроллера пишу программку, которая будет выполнять роль контроллера системы отопления. Т. е. управление ТЭНами, насосом и так далее и тому подобное.
    Задался целью придумать систему контроля на предмет сгорания ТЭНа.

    Представим что есть некий коммутационный ключ (реле, симистор, или выключатель) который включает ТЭН по команде контроллера.

    Контроллер смотрит - что то в доме холодно, и дает команду включить ТЭН. Включает, но не известно, целая ли спираль в нагревательном приборе.
    Размышляю как грамотно сделать контроль его работы со стороны микроконтроллера.
    Пока есть варианты типа:
    1. После включения ТЭНа смотреть - с прошествием времени стала ли температура больше хотя бы на Х градусов. Если не стала, считать что неисправен
    2. Параллельно тену поставить какую то высокоомную нагрузку, которая в результате сработки будет давать сигнал на МК.
    В общем подвис я в решении вопроса. Датчик тока ставить не хочется.

    Если у кого то будут идеи, буду рад услышать ... любые мысли. Спасибо за внимание
     
    alekseypb , 20.02.15
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @alekseypb, эти варианты не годятся.
    Самое простое - это датчик тока на низкоомном резисторе, сигнал с которого снимается оптопарой (с развязанными цепями) и подаётся в нужное Вам место на контроллере.
     
    max68.2011 , 20.02.15
    #2 + Цитировать
  3. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    Спасибо ... попробую поискать какие есть датчики тока. Просто мне нужен вариант, в котором ток ТЭНа не будет течь через датчик (потому что ТЭНы могут быть очень разные) ...
     
    alekseypb , 20.02.15
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @alekseypb, он должен течь и тогда датчик сработает!
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    max68.2011 , 20.02.15
    #4 + Цитировать
  5. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    Проблема в том, что мощности могут быть большие, а как следствие датчики дорогие или не надежные.
    например 15 квт на ступень. Какой шунт там будет? Какова будет его надежность?
    Мне нужно как бы решение унифицированное, и надежное ...

    У меня была идея о подключении нагрузки параллельно с ТЭН, у которой сопротивление заведомо больше самого ТЭН. Получается что эта система работала бы только после обрыва ТЭН. А дальше уже думать как интерпритировать данную схему.
    Вот думаю ... пока надежного решения не нашел.
     
    alekseypb , 20.02.15
    #5 + Цитировать
  6. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Можно косвенный замер сдеалать с выдачей сигнала "неисправность"
    Есть Т заданная в доме и зависимость Т подачи от Т на улице.
    Если Т фактическая в доме не может быть достигнута в течение, скажем 24 часов, то выдается сигнал "Нехватка мощности".
    Или сравниваешь Т подачи заданная и Т котла. Если первая больше второй более чем 24 часа, то сигнал.
    Получив сигнал берешь токовые клещи и измеряешь ток включенных тэнов (диагностика теплогенератора).
    Вероятность выхода тэна из строя не велика (а всех сразу вообще никакая) и может быть не стоит делать анализ тока каждого тэна.
    Сигнал должен быть сбрасываемый по кнопке "Сброс".

    Как вариант - режим "Диаг". До и сразу после включения тэна делается замер напряжения на нем.
    По падению напряжения можно судить о наличии тока.
    Это нужно повторить раза три для достоверности.
    И тоже выдача сигнала "Неисправность".

    А еще проще перед началом отопительного сезона проверить тэны токовыми клещами.
    А то, что температура в доме не поднимается можно увидеть по термометру. :)
    Ну или по СМС, которую пошлет что типа Кситала.
     
    stranger , 20.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Atol55
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    23

    Atol55

    Живу здесь

    Atol55

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    @alekseypb, Вечер добрый, я бы лично использовал ТРАНСФОРМАТОР ТОКА Ищется легко в гугле. Есть много разных, на разные номинальные токи.
     
    Atol55 , 20.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358
    Адрес:
    Россия, Москва
    @alekseypb, универсальный способ - контроль роста температуры теплоносителя и изменения температуры в доме. Причём если ещё и скорость роста температуры теплоносителя измерять, то можно и аварию насоса/засорение фильтров диагностировать.
     
    Mijjgan , 20.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    679
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    Включение последовательно с тенами встречно-параллельно диодов не рассматривали. При любой мощности тена на диоде падает одинаковое напряжение до 2В, зависит от типа.
     
    Diodreo , 21.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Смысл включения отопления заключается в нагреве помещения до заданной температуры. Указанная цель может не быть достигнута по многим причинам. Контролировать их все не имеет смысла, при этом чем сложнее система, тем быстрее она накроется медным тазом по технической или экономической причине.

    Таким образом, я бы контролировал в характерном месте температуру и время нагрева.
     
    Alekc17 , 21.02.15
    #10 + Цитировать
  11. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    Есть еще достаточно светлая идея.
    Контролировать температуру симмисторных ключей, которые коммутируют ТЭН.
    Они во время работы всегда греются, в той или иной степени.

    Еще вариант - на фазные провода ТЭН одеть однообмоточные трансформаторы тока (феррит с намотанной обмоточкой).
    По идее ЭДС возникающей на таком трансформаторе должно хватать для анализа ... ситуации.

    По поводу нагрева теплоносителя - в принципе не вопрос, но можно нарваться на ситуацию когда температура не увеличивается ввиду того, что накануне сильно упала температура за бортом.

    Тема интересна, если есть время и желание, можете немного развить свою мысль. Одна голова хорошо, а две - лучше.

    Спасибо за ответы.
     
    alekseypb , 24.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358
    Адрес:
    Россия, Москва
    Если отопительная установка не может справиться с компенсацией теплопотерь, то в принципе уже не важно, работают ли ТЭНы
     
    Mijjgan , 24.02.15
    #12 + Цитировать
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.895

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.895
    Адрес:
    Дедовск
    Все проще
    Берем реле приоритета под требуемый ток, они обычно 1-20А или 20-180А
    например
    http://www.scanlights.ru/product.php?id_product=1984

    Ток меряется либо проходя через само реле, либо через транс, к реле подключаем лампочку, при включении тэна, лампочка загорается, если не горит значит не работает.
     
    SDim , 24.02.15
    #13 + Цитировать
  14. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    не, ну не так же прям ... что совсем не может справится.

    Пример:
    на улице 0 градусов, день. Работает одна ступень котла, 2 квт. Его включение и выключение заметно изменит температуру, за достаточно короткий промежуток времени.

    другая ситуация, реальная, сейчас у меня дома ...
    на улице допустим -12 градусов. работает 4квт ступень.
    температура например в доме 23 градуса.
    при добавлении еще одной ступени в 2 квт, температура 24 градуса станет часа через 3.
    в то же время, при потеплении на улице, даже без дополнительной ступени станет теплее заметно быстрее.
    т. е. в зависимости от теплопотерь дома, и непредсказуемости погоды за окном ... объективно трудно отслеживать изменение.
    Чтобы оно было однозначным - нужно видеть изменение через короткий промежуток времени после включения ТЭН.

    Например:
    ТЭН включили, записали время и температуру
    Прошло 30 минут - стала ли температура хоть на 1 градус выше? если нет, то авария. ТЭН скорее всего не рабочий.

    Но я боюсь что с такой логикой ... при совпадении такой проверки и резкого наступления морозов будет ложная сработка ...

    Под конкретный дом можно заточить систему, а я бы хотел сделать универсальное решение, чтобы выложить его в открытый доступ.
     
    alekseypb , 24.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    alekseypb Но я боюсь что с такой логикой ... при совпадении такой проверки и резкого наступления морозов будет ложная сработка ...
    Под конкретный дом можно заточить систему, а я бы хотел сделать универсальное решение, чтобы выложить его в открытый доступ.

    Если универсальное решение по контролю работы ТЭНов с использованием покупных комплектующих, то используйте реле минимального тока на 5А, расширяйте его зону применения трансформатором тока.
     
    Alekc17 , 24.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также