1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стропилка для мансардного этажа (ширина 9 метров)

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем kiria13, 18.02.15.

  1. kiria13
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kiria13

    Участник

    kiria13

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Минск
    Стропилка для мансардного этажа (ширина 9 метров)
    Добрый день, есть проект дома, уже приступаю к строительству.

    Сомневаюсь насчет стропильной системы, хочу заранее понять, будут ли с этим проблемы...
    Коробка: 9х11.4 м (по осям в проекте);
    "Мансардность": 1.5 м.
    Угол: 30 градусов (желательно не менять).
    Длина стропильной ноги (от конька до мауэрлата): 5.2 м.

    Думаю собрать стропильную систему с использованием конькового прогона, для уменьшения распора использовать затяжку (она же - потолок, т. е. на ней еще будет вес чернового потолка + гипсокартон + утеплитель сверху). Коньковый пробег будет опираться на фронтоны, плюс три подпорки (см. схему ниже).
    Длина затяжки: 5.6 м.
    Сечение затяжки: 50х150 см. (может нужно 50х200?)

    Вот чертежи с основными размерами:
    размеры 1.png
    размеры 2.png
    * одна подпорка конькового прогона опирается на плиту, не на несущую стену, подписана внизу
    Шаг стропил: 0.66 м.
    Сечение стропил: 2 доски по 50х200 см. (срощены через промежуточные подкладки см. схему): стропила.png

    Длина мауэрлатов и конькового прогона: 13.4 м.
    Они отрисованы с сечением 150х150 см.
    Как правильно срастить мауэрлат и, главное, коньковый прогон? Делать из трех досок 50х150 со смещением шва?

    Подскажите, пожалуйста, как можно улучшить стропильную систему в таком варианте?
    Сомневаюсь насчет сечений, правильно ли подобраны? Особенно для конькового пробега и затяжек.


    Заранее спасибо.
     
    kiria13 , 18.02.15
    #1 + Цитировать
  2. kiria13
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kiria13

    Участник

    kiria13

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Минск
    На втором этаже несущих стен, как таковых, нет. Есть перегородки, которые стоят над несущими стенами первого этажа, на этой схеме окрашены в красный цвет. Они идут перпендикулярно мауэрлатам и коньковому прогону. Через них будут идти столбы: от перекрытия между первым и вторым этажем (опираясь на несущие стены) и до конькового пробега.
    несущие стены.png
     
    kiria13 , 18.02.15
    #2 + Цитировать
  3. kiria13
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kiria13

    Участник

    kiria13

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Минск
    Еще одна несущая стена, которая идет параллельно коньковому прогону:
    несущие стены 2.png
    Но, к сожалению, она проходит не по центру... Не знаю, можно ли ее использовать для дополнительной опоры.
     
    kiria13 , 18.02.15
    #3 + Цитировать
  4. kiria13
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kiria13

    Участник

    kiria13

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Минск
    Еще вентшахты (приблизительно):
    вентшахты 1.png вентшахты 2.png вентшахты 3.png

    Планы этажей выкладывал в другой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/293602/
    * сейчас речь идет о крыше над основной частью коробки.
     
    kiria13 , 18.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    1. Схема выбрана правильно. Несущий конек, стропила с затяжкой.
    Это безраспорная стропильная система.
    2. Сечения стропил достаточно, затяжку я бы сделал из 50х200 (чтобы по ней утеплить потолок).
    3. А вот конек должен быть больше - 150х300
     
    Amotkov , 18.02.15
    #5 + Цитировать
  6. kiria13
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kiria13

    Участник

    kiria13

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Минск
    Amotkov, спасибо!

    А подскажите, такой конек нужно собирать из досок (50х300), чередуя места стыковки?
    Как понимаю, такой длинный брус найти не смогу.
     
    kiria13 , 18.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Можно из досок, а можно из профбруса стянутого шпильками
     
    Amotkov , 18.02.15
    #7 + Цитировать
  8. kiria13
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kiria13

    Участник

    kiria13

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Минск
    Пытаюсь просчитать нагрузки на фундамент, заодно вернулся к стропильной системе...
    Расчитываю крышу исходя из нагрузки:
    Q = 250 кг/м2 (снег + ветер + кровля + стропилка + утеплитель + мансардный потолок)
    Площадь крыши: 164 кв. м.
    Нагрузка от крыши: 164*250 = 41 000 кг.
    При такой стропильной системе, как понимаю, на коньковы прогон будет 1/2 нагрузки от крыши и по 1/4 на стены, тогда на конек придеться 20 500 кг.
    Длина конька: 12.8 м.
    Нагрузка на 1 м. п. конька: q = 20 500 кг / 13.4 м ~ 1230 кг/м.п.

    Максимальный пролет конька между стойками: 5.4 метра.

    Изгибающий момент балки на такой длине:
    M = q * L^2 / 8 = 1530 * 5.4 ^ 2 / 8 = 5576.85 кгм = 557685 кгсм
    Ru = 130 кгс/м2 - для сосны
    W = 583929 / 130 ~ 4290 см3

    Для такого значения табличных значений не нашел:
    http://remontalgol.ru/pol/raschet-derevyannoj-balki-perekrytiya/

    Нашел вот такие формулы:
    http://doctorlom.com/item160.html
    W = b * h^2 / 6 - для прямоуголника, и
    W = a ^ 3 - для квадратного сечения.

    По ним подобрал возможное сечение:
    30х30 см: W = 30^3 / 6 = 4500 см3
    (либо высота 35см на ширину 21см: W=21*35^2/6 = 4287.5 см3).

    Подскажите, верны ли расчеты? Правильно ли, что конек заберет половину нагрузки от такой крыши?
    При таком раскладе сечения 150х300, похоже, не хватит. Или я применил не те формулы (не тот случай)?

    Если все верно, то брус такого сечения - это печаль... тяжело найти, тяжело поднять/работать.

    Возможно, имеет смысл в чердачном помещении сделать подкосы от стоек и фронтонов в конек, уменьшив 5,4 м хотя бы до 3,4 м. (по метру с каждой стороный)?

    1.png

    Тогда:
    M = q * L^2 / 8 = 1530 * 3.4 ^ 2 / 8 = 2210.85 кгм = 221085 кгсм
    Ru = 130 кгс/м2 - для сосны
    W = 221085 / 130 ~ 1700 см3
    Конька 150x300 должно хватить с запасом: W = 15*30^2/6 = 2250см3.

    Подскажите, все ли верно понимаю?
    Спасибо.
     
    kiria13 , 28.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Хорошая идея.
     
    Почти профи , 02.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подкосы хороши для "жесткости" системы против динамических (ветровых) нагрузок, но их никогда не используют для увеличения несущей способности балки. Не будет никаких 3,4, вместо 5,4. Безусловно какая-то доля поддержки есть в их использовании, но она настолько минимальна, что ее даже не учитывают при расчете несущей способности балки. Если плечи укосины велики (например ставить близко к середине пролета), то есть вероятность, что при изгибе балки она выгнет опорный столб. Все не так просто.
    Сопромат лаконичен.
     
    Денис-СПБ , 02.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Обычно подкос ставят на опору- ту же на которой стоит и столб, и обычно их ставят парами для компенсации возможного изгиба
     
    Почти профи , 02.03.15
    #11 + Цитировать
  12. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Минск
    О как, оказывается...К подкосам стропил это тоже относится?

    P. S. Блин, опять опередили...:close:
     
    aqualand , 02.03.15
    #12 + Цитировать
  13. kiria13
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    kiria13

    Участник

    kiria13

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Минск
    Всем спасибо!

    Тогда для конькового прогона остаются варианты большое сечение или использование фермы?
    Или еще есть другие варианты?
     
    kiria13 , 02.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно нет, стропило под углом, подкос под углом, стойка прямо, столб прямо, что-то на растяжение, что-то на сжатие, что-то в паре.
    И всегда очень конкретный и тонкий момент.
    ТС хочет увеличить несущую способность ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ балки за счет двух подкосов и столбов, которые доходят до первого этажа, сечение столбов явно не 200х200.
    Конечно далее можно уже рассуждать
    и обсуждать возможные варианты.
     
    Денис-СПБ , 02.03.15
    #14 + Цитировать