1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подключать ли PE-проводник резервной сети?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем PavelTLT, 17.02.15.

  1. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Подключать ли PE-проводник резервной сети?
    Ситуация - офисы на втором этаже, щитовая - рядом.
    Питаются от ГСК (на 1-м этаже), в наш щит приходит L + N + PE.

    Подключаем резервную линию от соседнего здания. Линия L + N + PE. Часть (20 метров) выполнены воздушной линией изолированным кабелем.

    L и N собираюсь коммутировать реверсивным рубильником (I-O-II). А что делать с PE ?

    Сопоставив запрет ПУЭ7 на коммутацию PE (у нас потребитель не похож на индивидуальный или садовый дом, и отвода от ВЛ тоже нет) и наши условия, полагаю, что нужно PE резервной линии просто не подключать к нашему щиту. Как вы считаете?

    Тогда:
    1) PE остается неразрывным
    2) "Стационарное" PE всего нашего здания, полагаю, не хуже чем PE соседнего. В том смысле, что со своими функциями должно справиться

    Соединять PE двух зданий не хочу - риск утечки в PE резервной линии (10 мм²) от ввода на наше здание (ХХХ мм²). Вдруг сопротивление PE в соседнем здании окажется меньше или электрик нашего здания накосячил с заземлением (нас в вводную щитовую здания не пускают).
     
    PavelTLT , 17.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    На каждый ввод свою шину РЕ. Шины объединяются.
     
    Димм , 18.02.15
    #2 + Цитировать
  3. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    А если первый ввод 3 х 10 мм² с заземлением, допустим, 10 Ом.
    А второй ввод, допустим, 3 х 25 мм² с заземлением 30 Ом.

    К чему приведет объединение PE двух вводов?
    К риску протекания мощности, выделенной на второй ввод через заземление первого? По более тонкому проводнику?
     
    PavelTLT , 18.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    К выполнению основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание.
    Про "протекание мощности" не понял.
    Эти два ввода, хотя бы гальванически связаны?
     
    Димм , 18.02.15
    #4 + Цитировать
  5. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Про связь - неизвестно.
    Здание ГСК, в нем трехфазный ввод от электросети. Доступа к вводному щиту нет.
    В кабинет приходит одна фаза, один ноль и одно заземление.

    Резервная линия от соседнего многоквартирного дома. Один ноль, одна фаза и одна земля.

    Я подробностей ввода в здание не знаю.
    Допустим, оно выкупило 100 кВт всего по трем фазам (по 33 кВт на фазу). Допустим.
    Все вводные кабели соответствующие - десятки мм².

    Предположим, где-то в гараже случилась утечка на заземление. Вплоть до утечки где-нибудь в щитовой. Протекающий по проводнику заземления ГСК ток составит сотни ампер. И это была бы рабочая ситуация, если бы я не подключил к заземлению ГСК (допустим, с большим сопротивлением) провод заземления от другого здания (допустим, с меньшим сопротивлением). Ведь в результате ток на заземление пройдет по моей линии 10 мм² и уйдет в заземление соседнего дома.
    Правильно я понимаю?

    Не зря ведь требуется проводник заземления выполнять сечением, сопоставимым с сечением фазного-нулевого проводников?
     
    PavelTLT , 18.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Калининград
    Ваша РЕ шина должна быть по хорошему повторно заземлена. так что вам все равно какие сечения приходят.
    Да к тому же это резервное питание, оно или работает или нет
     
    Последнее редактирование: 18.02.15
    Zuich , 18.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    389

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Москва
    Поясните, пожалуйста, как повторно заземлить РЕ шину со второго этажа арендуемого офиса?

    ТС анализирует, будет ли перетекание тока между РЕ проводниками основной и резервной линии, если РЕ проводник отключенной линии не размыкается. Поэтому не ясно, как понимать Ваше мнение "к тому же это резервное питание, оно или работает или нет."
     
    Alekc17 , 18.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Калининград
    я откуда знаю. Люди хотят обмануть судьбу, провесит срузу на 2 этаж питание и там организовывать ввод и авр, пускай и думают.

    а как он (ток там будет протекать Ю если линия (цепь) разомкнута (если хотят резервное питание а не доп фазу не кидают.
     
    Zuich , 19.02.15
    #8 + Цитировать
  9. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    PE не разомкнуты.

    Утечка на PE в ГСК (не у меня) пойдет по пути меньшего сопротивления через мою линию (по красным стрелкам через тонкую зеленую линию).
    земля.jpg
    Про это я и спрашиваю.
     
    PavelTLT , 19.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Это всё теория. Реальное сопротивление Вы не знаете, так как не учитываете все естественные заземлители (трубы водяные, арматура фундамента...) приделанные к РЕ.
    Второе. Неправильно делать ввод на втором этаже, если есть щитовая. В ней сечения всех проводников РЕ должны быть одинаковые (ориентируемся на больший ввод). В Ваш кабинет должны заходить тупиковые концы. Ни в коем случае не транзит.
    Третье. Нельзя уменьшать один тип электробезопасности за счёт другого.
     
    Димм , 19.02.15
    #10 + Цитировать
  11. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Не знаю. Я предположил возможность такого явления, как перетекание тока из одного PE-проводника в другой PE-проводник.

    До сих пор никто не написал однозначно - признает возможность этого явления в благоприятных условиях?

    Я для упрощения так написал и нарисовал.
    У нас своё помещение щитовой, ввод туда. И кабинет не один, а несколько.

    P. S. Еще можно попросить всех высказаться в другой моей теме "Две фазы + бензогенератор + АВР + аварийное питание на инверторе"? Параллельно делаю щит в частном доме. Вот, учел некоторые замечания. Покритикуйте, пожалуйста. Лучше сразу в той теме.
    щиток.jpg
     
    PavelTLT , 19.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Явление такое есть. Описывается правилами Кирхгофа.
     
    Димм , 19.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Калининград
    вы нарисуйте полную схему того что хотите сделать. и вот тогда нарисуйте полный контур протекания тока по РЕ, если получится. По вашему офису ничего не пойдет цепи нет.
    Для примера, если у вас в офисе 2 компа соединены в сеть, тогда потенциал может перетекать по РЕ проводам и сетевым проводам.
    А вашем случае если и появится потенциал на РЕ в вашем офисе то не из за того что сопротивления заземления разные. А для этого надо устраивать СУП с повторным заземлением
     
    Zuich , 19.02.15
    #13 + Цитировать
  14. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Вообще откуда он взялся с резервного ввода этот РЕ?
    Получите ток в этом проводе, вплоть до его расплавления при аварии.
    PE резервной линии должно быть подключено не на втором этаже а в щитовой внизу!
     
    olegaa2 , 20.02.15
    #14 + Цитировать