1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по подключению котла с закрытой камерой сгорания к магистральному газу

Тема в разделе "Проектирование систем газоснабжения. Газификация", создана пользователем mcmorg, 15.02.15.

  1. mcmorg
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    5

    mcmorg

    Живу здесь

    mcmorg

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Вопросы по подключению котла с закрытой камерой сгорания к магистральному газу
    Коллеги, нужен профессиональный совет.
    Исходные данные: Имею дом ПМЖ 180 м2. В доме предусмотрено две шахты для дымохода 250х250, высотой около 6 м. Одна шахта в котельной, вторая на кухне. Котельная глухое помещение без окон, размер 8 м2 (24 м3), есть дополнительный вентканал 50х250. Кухня совмещена с гостиной, есть три окна и дверь во двор, общая площадь 50 м2 (150 м3), так же есть дополнительный вентканал 50х250.
    Изначально планировал поставить в котельной твердотопливный котел до проведения газа. После проведения магистрального газа, на кухне в будущем планировал поставить газовый котел.
    В связи с новым постановлением от марта 2014 г., это "будущее" может наступить вполне скоро.
    Посоветуйте как поступить. Могу ли я уже сейчас поставить в котельной газовый котел с закрытой камерой сгорания и коаксиальным дымоходом. До ввода магистрального газа, буду топиться от баллонов.
    Вопросы:
    1. Примет ли газовая служба данный котел в закрытой (без окон) котельной. Какие требования, СНиПы?
    2. Можно ли устанавливать вертикальный коаксиальный дымоход длиной более 6 м?
    3. Что нужно сразу предусмотреть в проекте газификации дома, чтобы не было потом проблем при подключении и переходе на магистральный газ?
    4. Или лучше сразу делать газовый котел на кухне?
    Заранее спасибо за ответы.
     
    mcmorg , 15.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Vdpower
    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Vdpower

    Участник

    Vdpower

    Участник

    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    1. По окну - котельная обязательно должна иметь окно ("не менее, чем ..."), если есть дверь на улицу - можно использовать стеклянную. задача - выполнить требования по сбросу остекления при объемной вспышке газовой смеси при аварии.
    2. размеры дымоходов (в том числе, и коаксиальных) определяются изготовителем конкретного котла. при большой протяженности вертикального участка коаксиала большинство производителей переходит с коаксиальной схемы на раздельную. суммарная длина газохода и воздуховода можен достигать 30-60м, т. е., в вашем случае - запросто.
    3 предусмотреть вентиляцию котельной отдельным прямым вытяжным воздуховодом и приточным (либо решеткой с улицы). по новым документам вытяжная вентиляция может (должна) быть принудительной, начиная с определенных мощностей котлов котельная обязана иметь датчик газа (строго) с отсечным клапаном на газ трубе ввода и окиси углерода. есть комбинированные датчики. предполагается установка сертифицированного датчика и клапана.
    4 в зависимости от площади (объема) кухни, мощности котла и решений по вентиляции.

    с баллонами все намного хуже - необходимо иметь вытяжную вентиляцию не только из верхней части помещений (30см от потолка), но и из нижней зоны. соответственно - датчик газа свой, в нижней части. газовщикам это ни к чему, но я бы ставил строго (велика опасность). баллоны в другом помещении. если есть электричество (и ночной тариф) - лучше временно на нем отопление делать и забыть про баллоны, несмотря на кажущуюся экономию, слишком много проблем.
    по факту - займитесь проектом отопления, получением цифр по необходимой мощности котла, получите ТУ на газ и начните думать конкретно.
    а пока рановато :)
     
    Vdpower , 10.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    :ogo::)]:close:и откуда эти требования?...
     
    Цимицифуга , 11.03.15
    #3 + Цитировать
  4. BudeViss
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    36

    BudeViss

    Живу здесь

    BudeViss

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    @mcmorg,
    1. Примет ли газовая служба данный котел в закрытой (без окон) котельной. Какие требования, СНиПы?
    2. Можно ли устанавливать вертикальный коаксиальный дымоход длиной более 6 м?
    3. Что нужно сразу предусмотреть в проекте газификации дома, чтобы не было потом проблем при подключении и переходе на магистральный газ?
    4. Или лучше сразу делать газовый котел на кухне?
    Заранее спасибо за ответы.

    1. Не примет. 2. Можно, в инструкции к котлу такая инфа должна быть, если нет, я посчитаю. 3, Высота не менее 2,5м, объем не менее 15м3, вентиляция из расчёта вытяжка 3-х кратный объём помещения в час, для вам труба Д130мм, кухня с форточкой, и отверстие для притока воздуха не менее 0,025м2. 4. Лучше на кухне, аккуратно смонтированный котёл не испортит внешнего вида вашей кухни.
     
    BudeViss , 11.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Откуда такие сведения? Вы вводите @mcmorg, в заблуждение
     
    Цимицифуга , 11.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Vdpower
    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Vdpower

    Участник

    Vdpower

    Участник

    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Не выдержал :) извиняйте, что многабукв

    СП 55.13330.2011 Одноквартирные жилые дома
    ... теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 35 кВт допускается устанавливать на кухне.
    ... Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно соответствовать требованиям безопасности, изложенным в СП 61.13330 и СП 62.13330.

    СП 60.13330.2012
    Дата введения
    1 января 2013 года

    6.5.3. Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
    в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);
    во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).
    Теплогенераторы для квартир общей теплопроизводительностью более 50 кВт следует размещать в отдельном помещении; при этом общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Размещение и установка теплогенераторов должны производиться в соответствии с инструкциями по монтажу и эксплуатации завода - изготовителя котлов.
    6.5.4. Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
    для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;
    для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.
    ...

    6.5.7. В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе
    газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.

    6.5.8. Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.

    6.6.4. В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
    а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;
    б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
    в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
    г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.
    6.6.5. Дымоотводы, соединительные трубы и дымовые каналы (трубы) необходимо выполнять из негорючих материалов (нержавеющей стали или керамических материалов) согласно 4.6 и 6.5.5.

    7.1.1. Вентиляцию следует применять для обеспечения параметров микроклимата и качества воздуха в пределах допустимых норм.

    7.5. Организация воздухообмена
    ...
    7.5.11. Приемные отверстия для удаления воздуха системами общеобменной вытяжной вентиляции из верхней зоны помещения следует размещать:
    а) под потолком или покрытием, но не ниже 2 м от пола до низа отверстий - для удаления избытков теплоты, влаги и вредных газов;
    б) не ниже 0,4 м от плоскости потолка или покрытия до верха отверстий - для удаления взрывоопасных смесей газов, паров и аэрозолей (кроме смеси водорода с воздухом);
    ...
    7.8.8. В системах приточной и вытяжной вентиляции помещений, в которых размещаются газовые приборы, следует применять решетки и клапаны у вентиляторов с устройствами для регулирования расхода воздуха, исключающими возможность их полного закрытия.

    12.23. Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
    прекращении подачи электроэнергии;
    неисправности цепей защиты;
    погасании пламени горелки розжига;
    падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения;
    достижении предельно допустимой температуры теплоносителя;
    нарушении дымоудаления;
    превышении предельно допустимого значения давления газа;
    образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро-, пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).
     
    Vdpower , 11.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    @Vdpower, СП до 1 июля для всех на добровольной основе, есть некоторые обязательные СНиП
     
    Цимицифуга , 11.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Vdpower
    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Vdpower

    Участник

    Vdpower

    Участник

    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    2Цимифуга -не вполне понял, что именно вы имели ввиду, поскольку практически все СП это актуализированные СНиП
    "СВОД ПРАВИЛ
    ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
    АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ
    СНиП 42-01-2002
    Gas distribution systems
    СП 62.13330.2"
     
    Vdpower , 12.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Вот ПП РФ N 1047-р от 21.06.2010, Перечень нац. стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ «Техрегламент о безопасности зданий и сооружений».

    А вот ПП РФ №1521 от 26.12.2014, по которому на обязат. основе будут использоваться Своды Правил и куча СНиПов. Этот Перечень вступает в силу 1 июля 2015г, хотя Мособлгаз, к примеру, вовсю в своих ответах пользуется СП, говоря, что вышел приказ Минрегиона России, утвердивший актуализированные редакции СНиП (т.е. СП) ;)... а вот дальше интересно:

    Распоряжение Правительства РФ N 1047-р имеет приоритет перед приказами Минрегиона России..., а также - приказ Минрегиона без регистрации Минюстом –не является нормативно-правовым документом, т. е. актуализированные СНиПы могут использоваться до 1 июля в добровольном порядке.

    Письмо Минюста 10.12.07 №01-506 В (на входящий №10/11 от 09.11.2007):
    «В соотв. с п. 15 Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов фед. органов исполнительной власти и их госрегистрации, утвержденных приказом Минюста РФ от 04.05.2007 №88 (зарегистрировано Минюстом РФ 14.05.2007, рег. Номер №9449), не подлежат предоставлению на госрегистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, и т. д.), если они не содержат нормативных предписаний. СНиПы, сод. нормативные предписания, подлежат представлению на госрегистрацию в установленном порядке.

    В соотв. С указом Президента РФ от 23.05.1996г №763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов…» норм.-правовые акты фед. органов исп. власти, не прошедшие госрегистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и орг-ям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.»
     
    Цимицифуга , 12.03.15
    #9 + Цитировать
  10. FedinPapa
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    177

    FedinPapa

    Живу здесь

    FedinPapa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Ярославль
    Размещение и установка теплогенераторов должны производиться в соответствии с инструкциями по монтажу и эксплуатации завода - изготовителя котлов

    это основное требование к размещению котла
     
    FedinPapa , 26.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Lakki
    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    52

    Lakki

    Живу здесь

    Lakki

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    52
    А подскажите по такой ситуации, вожможно ли получить ТУ сделать проект на установку котла, колонки, газовой плиты. А по факту для начала установить котел и газовую плиту. А потом если потребуется установить колонку, что бы потом не бегать не переделывать проект, врезать тройники и т. п...
    Или же газ не подадут пока все газовые установки согласно проекту не будут смонтированы?
     
    Lakki , 05.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Да.
    Нюансы- ТУ предварительно получать не нужно, если Вы максимально будете использовать до 300кубов в час, сразу подается заявка на договор в ГРО.
    Цена за работы ГРО по договору по ПП РФ №1314 на сегодня по первой категории (одно из условий - до 5 кубов в час!) 53.350 руб, чем больше кубов, тем дороже (чуть ли не в геометрич. прогрессии:aga:). За работы внутри участка- отдельные договора на проектирование, на работы.
    Выгоднее всего попытаться влезть в первую категорию, но там еще два условия- строительство ГРО только газопровода-ввода (до границы участка) менее 200м и давление до 0,3 МПа.
     
    Цимицифуга , 06.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Lakki
    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    52

    Lakki

    Живу здесь

    Lakki

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    52
    Да - это значит не получется запустить кательную пока все оборудование не будет установлено?
    И немного не понял по ценам. 53,35 это тысяч рублей? Если выбрать что то среднее (не 2 котла или котел+колонка) а котел киловат на 28-32, то часовой расход не более 4 кубов и + газовая плита. Думаю как раз до 5 кубов можно уложится. А газопровод у меня перед участок в 0,5м от забора проходит, а от газопровода до предполагаемого места ввода метров 12. А что входит в эти 53 тысячи, это окончательная сумма за все или еще за что то надо платить? А если будет котельная в цоколе а кухня на 1 этаже, т. е. 2 точки газификации это сильно дороже будет? И где можно по стоимости почитать, не ожидал я такой суммы
     
    Lakki , 07.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Да
    Да
    Это сумма (Я в МО - цена по МО)- плата за работы ГРО за пределами участка, если заявитель проходит по первой категории. В работы входит проектирование, строительные работы и материалы, проверка выполнения заявителем Техусловий на своем участке, подготовка к подключению сети газораспределения, физич. контакт сетей г/р и г/п, пуск газа.
    Внутри участка работы выполняет заявитель за отдельные деньги, в том числе разрабатывает проект сети г/п, что для объекта ИЖС исключено Постановлением №1314, но ГРО требуют:(
    Дом- точка газификации.

    Если хотите разобраться с этой темой, почитайте здесь:
    https://www.forumhouse.ru/forums/266/
     
    Цимицифуга , 07.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Lakki
    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    52

    Lakki

    Живу здесь

    Lakki

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    52
    большое спасибо, почитаю. У нас в городе в прошлом году, мне называли цифру 35 тысяч за все работы по газификации не считая оборудования, у одного знакомого ушло.
     
    Lakki , 08.04.15
    #15 + Цитировать