Самый энергоэффективный "радиатор"

...
Вы, имхо, не заметили, что "переводчик" - в кавычках, по всем правилам (!) русской терминологии.
К тому же, "формат" форума - не проектное бюро и не "коллОквиум" специалистов.
Так что, некоторой "вольности изложения" ..не чужды и вы..

 

Ну, мы друг друга поняли, в целом

 

Добрый день уважаемые специалисты.
Подскажите пожалуйста по СО, так правильно подключить ТА к СО
имеем:
дом арболит 40 см стена, вн размер 8,5 на 11,5 м, фунд утеплен 10 см ППУ, полы по лагам деревянные, есть второй этаж не отапливаемый изолированный (лестница на улице)
Труба металл Ду 50 пойдет по полу в качестве доп радиатора, подключение к радиаторам Ду 20 металл нижнее, радиаторы МС-140-500. источник пепла ТА (1,7 м3) с встроенными тенами 12 кВт (нагрев ночным тарифом) размер 1,5*0,75*1,5 м, крышка ТА на 0.5 м ниже уровня трубы Ду 50.

 

Согласен, что стоимость энергоносителей в России не способствует развитию энергоэффективных технологий и в том числе приборов отопления, т. к. получаемая выгода в 3-5% (и то, вопрос, получишь ты её или нет) крайне мала.
При этом вспомните СНиПы по ограждающим конструкциям. Какие они были во времена хрущевок и какие сейчас (с точки зрения теплосопротивления).
Так что еще лет 5 - 10 пройдет и тема экономии за счет в том числе и более правильных отопительных приборов начнется и в России. имхо.
Первый шаг на этом пути - обязательная установка поквартирных теплосчетчиков во всех новостройках.
Во вторых - не каждому же повезло иметь на даче магистральный газ. Многие продолжают топиться от электричества или дизеля. А это не очень дешево. И денег лишних у населения в последнее время все меньше и меньше становиться в связи с ростом инфляции. Поэтому иметь понимание, как еще можно сэкономить помимо покупки дополнительной фуры утеплителя на стены и кровлю, или знать опыт экономии тепла (денег) от тех же америкосов или европейцев будет полезен. Например такой:
https://www.forumhouse.ru/threads/9296/page-2
самый первый пост на странице - как экономят канадцы.

 

они ж дэбылы, вы что не знали ссылаться на опыт американцев сейчас нельзя, мы идем своим путем, и все ваши доводы будут расценены как реклама, я тут уже приводил ссылки на тесты проводимые jaga, их посчитали субъективно рекламными.
Вот вы как производитель, как я понимаю конвекторов (лет десять назад активно ставил ваши медные конвекторы)\
можете дать экономическое обоснование применения вашей продукции в сравнении скажем с Керми, с учетом капитальных затрат? Если они дороже, то в чем смысл их применения?

 

Заметьте, это вы сказали, а не кто-то другой.

Производитель производителю рознь.

После того, как фирма Jaga, на заре развития продаж внитрипольных конвекторов в России, тупо завышала в своей документацию мощность своих приборов, лично у меня никакого доверия к их технической информации нет.

 

Т. е в документации на русском языке были цифры больше чем на бельгийском?

 

Теперь возвращаясь к теме

1. 2-3К это откуда? я взял комнату 4х5х2.7 с теплым полом, нагретым до 26С (больше нельзя). Твоздуха = 20С, Тогр.констр = 20С, получилось что Традиац = 21.35С, а Тощущаемая = 20,68С
Т. о. можно уменьшить температуру внутреннего воздуха всего на 0.7С
При этом говорить что в данном случае снизится температура внутренней поверхности ограждающих конструкций я бы не стал - Вы забыли что у нас в комнате есть излучатель, который греет эти самые ограждающие конструкции за счет излучения.
2. откуда данные о таком вертикальном градиенте?
ниже ссылка для скачивания одной статьи (на конце вместо zzz поставьте pdf) - она черно белая и графики плохо читаемые. Но можно посмотреть выводы на стр. 97, о том где более равномерно распределяется температура.
https://cloud.mail.ru/public/39bc9143d204/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.zzz
там же кстати в выводах есть пункт о том, что использовать ТП в высоких помещениях можно только совместно с другими ОП. Поэтому говорить об их эффективности в "помещениях большого объёма, т. е. высотой от 5-6 метров и выше" как -то глупо.
3. Малая инерционность у кого? у Теплого Пола?
это самый инерционный отопительный прибор из всех существующих...

 

в их буклетах данные по тепловому потоку Qну были существенно выше чем в Протоколах испытания которые для них проводило НИИ Сантехники. К сожалению и в наше время такие же "завышения" существуют у многих производителей. Но это отдельная тема, и связана она в расхождениях в методике определения теплового потока у нас (в нашем ГОСТе) и "у них" (в Европейском DIN).
Если один и тот же прибор испытать в НИИ Сантехники и в европейской лаборатории, работающей по их стандарту, то данные "по европейски" будут выше. Разница доходит до 30%.
Разница не существенна у приборов с малой конвективной составляющей, и максимальна у приборов с большой конвекцией. Поэтому многие европейцы, получив испытания в НИИ Сантехники, и посмотрев что цифры меньше, публикуют в своих каталогах данные из своих европейских лабораторий.

 

Да я об этом читал, по большому счету они никого не обманули, либо обманули всех и своих и наших.

 

А с засилием радиаторов из китая, которые вообще не понятно где, как и по какому стандарту проходят испытания проблема усиливается еще больше. В результате имеем кучу случаев, когда люди меняют чугунину на алюминий и начинают мерзнуть, хотя радиаторы накалены. Проблема решается установкой дополнительных секций.
Изначальная причина такого случая - данные по тепловому потоку чугуна взяты из испытаний НИИ Сантехники, а данные на алюминий - из рекламы. В результате алюминиевые радиаторы по факту имеют меньшую тепловую мощность, чем чугунина, стоявшая в комнате раньше.

 

@Изотерм, так все таки, вы можете обосновать применение Ваших низкоинерционных конвекторов?
по сравнению с радиаторами, в чем смысл?

 

Я говорю о медно-алюминиевых конвекторах в принципе, без привязки к конкретной ТМ.
более подробно здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/290531/
А если коротко:
1. Энергоэффективность. Я не говорю что алюминий или стальной панельный не энергоэффективны - просто медно-алюминиевые конвектора несколько эффективнее.
2. Более высокий комфорт для проживающих (в случае, когда проветривание комнаты осуществляется посредством щелевого проветривания окна - а такая система проветривания применяется в подавляющем большинстве случаев).
3. Надежность и долговечность.
4. Дизайн.
5. Безопасность

Теперь по каждому пункту:
1. Как здесь уже все признали, чем меньше инерционность прибора, тем более точно он поддается регулировке от терморегулятора, тем он более энергоэффективный.
На инерционность влияет (и это общепризнано): масса прибора, масса теплоносителя, теплопроводность материалов.
У конвектора масса меньше в 2 раза, объем теплоносителя меньше раз в 5-6, теплопроводность меди выше чем у стали - значений не помню, но вроде раза в два.
вывод - инерционность ниже, регулировка точнее, получаем небольшую экономию энергии по сравнению с панельником.
Так же я утверждаю, что на инерционность влияет доля лучистой энергии прибора - чем эта доля выше, тем больше инерционность. Дело в том, что конвектор сразу греет воздух, а излучатель часть мощности отдает стенам, и только они потом греют воздух. То же и с охлаждением воздуха в комнате после того, как термодатчик перекрыл подачу теплоносителя. Воздух остывает медленнее, т. к. ему продолжает отдавать энергию не только обогревательный прибор - но и стены.
Так же любой отопительный прибор часть энергии отдает излучением - а значит греются ограждающие конструкции. И греются они тем сильнее, чем больше доля лучистой энергии.
Излишний нагрев ограждающих конструкций = излишние энергопотери.
Например посмотрите температуру стены за установленным радиатором. А ведь это внешняя стена, а значит Вы за свои деньги греете улицу.
Понятно, что данный вклад в энергоэффективность при сравнении конвектора с распределением конвекции/лучистой как 96/4 и стального панельника с 80/20 не так велик.

Существенную экономию можно получить только переводя отопление в режим день/ночь - именно про данный режим рассказывал форумчанин по ссылке которую я выкладывал описывая канадцев.

2. Комфорт.
Комнату нужно проветривать. По СанПинам - нужно заменять один объем воздуха в час Варианта 2 - либо открыть окно на 5 минут и потом его закрыть наглухо, и так каждый час к окну бегать, либо оставить в окне щелевое проветривание. Но тут возможны сквозняки.
Любой отопительный прибор установленный под окном выполняет роль тепловой завесы.
Конвектор создает более теплый и более скоростной поток воздуха вдоль окна.
Например - воздушный поток на выходе из медно-алюминиевого конвектора ПКН 310 имеет скорость 0,363 м/с и температуру 52,5 °С.
- воздушный поток на выходе из панельного радиатора FKO 22-03-09 (с технологией Х2) имеет скорость 0,297 м/с и температуру 44,8 °С.
Важно понимать, что эффективность тепловой завесы определяется не только температурой воздуха вылетающего из завесы, но и скоростью потока.

 

3. Надежность.
тепловой пакет конвектора - это труба на которую насажены пластины.
т. о. скорость теплоносителя который проходит через конвектор не падает.
Поэтому их называют скоростными приборами.
У радиаторов теплоноситель заходя в прибор начинает распределяться по каналам, скорость теплоносителя падает, причем иногда в 10 раз, что приводит к осаждению всякой грязи, которая есть в теплоносители. Отсюда 2 эффекта -
1. повышенный риск коррозии в тех местах, где скопились шлаки.
2. "забивание" каналов, и шлаками и воздухом, что приводит к тому, что часть радиатора греет, а часть холодная - понятно что если это началось то существенно упадет мощность прибора.
В конвекторах же и загрязнение и воздух уносятся потоками теплоносителя.
Именно поэтому конвектора не нуждаются в промывке.

Далее вспомним об уровне рН (цифры пишу по памяти)
комфортный диапазон для алюминия от 7.5 до 8.5, если рН выше, начинается газовыделение.
у стали от 9.5 до 10.5
Диапазон для меди - от 7.5 до 10.5, что и не удивительно - медь давно и везде славится как надежный материал ГВС и отопления.
Данный фактор актуален для многоквартирных домов, где Вы не знаете, как готовит воду ваша обслуживающая компания. И есть риск, что водоподготовкой там вообще не занимаются.

4. Дизайн
Несмотря на большое количество производителей алюминия и стальных панельников дизайн у всех однообразен. Конвекто ра же каждый производитель делает в своем дизайне. Есть из чего выбрать. Хотя на вкус и цвет...

5. Безопасность.
температура лицевой панели у конвектора не превышает 41С это при теплоносителе в 95С, теплоноситель ниже, температура панели тоже будет ниже. что исключает ожоги при касании к прибору. Актуально для детских комнат.

 

Там использовались цифры, полученные в результате испытаний по нестандартным правилам, отличавшимся от тех, по которым испытывают свои приборы большинство европейских производителей.