1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Схемы 3 фазы 15кВт частный дом

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Kifitim, 29.03.13.

?

Как вы относитесь к системе "каждой розетке свой провод" для 3-х фазного ввода.

  1. Положительно

    716 голосов
    59,4%
  2. Отрицательно

    315 голосов
    26,1%
  3. Мне все равно

    174 голосов
    14,4%
  1. Kifitim
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    Kifitim

    Участник

    Kifitim

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия, Казань, пос. Борисоглебское
    Схемы 3 фазы 15кВт частный дом
    1. https://cacoo.com/diagrams/ctN8exAnWlBPpTZY
    2. https://cacoo.com/diagrams/Ct9bc7fVzh5N8VE8
    3. Компоновка щитка https://cacoo.com/diagrams/W7LQiyQfytXfbVlO
    добрый день форумчане. хочу чтобы вы обсудили мою схему электропроводки дома на три фазы. Провода уже уложены (по проводу для каждого источника), ящик ABB Europe 54 установлен. Осталось купить модульные компоненты и установить их.
    [​IMG]

    на фото пока нет разделения PEN на PE и N.
    Ниже сама схема щитка дома...
    [​IMG]

    ..
    еще можно посмотреть на компоновку щитка по 3-ей ссылке в начале топика.
    По проводу 3*6 для бойлера просьба меня не ругать), так уж вышло.
    Меня еще интересует про вводное узо на 100мА - обязательно брать селективное или хватит обычное на 4п A типа? И еще, я могу вводным узо пользоваться как АВ, то есть обесточивать дом вручную?
    Как вам номиналы УЗО и АВ?

    PS Вы можете на основе моей схемки сделать свою, я их обозначил как шаблоны для всех на сайте cacoo. com
    PS2 Просьба вопрос, указанный в голосовании темы, не обсуждать)
     
    Kifitim , 29.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если у Вас ТНЦС, то от точки деления (щита учета) должно идти 5 проводов.
    УЗО 63/10 не существует, обычно 16/10 и 25/10.
    Вводное УЗО желательно ставить в щитке учета - для защиты подводящей линии. В этом случае точно селективное. Если в доме, и Вас не смущает полное отключение по утечкам - тогда обычное.
    Обесточивать лучше автоматом и лучше без нагрузки.
     
    Avs7153 , 29.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если на вводе 25 или 32 автомат, УЗО достаточно не 63/* а 40/*.
    Вот пару картинок гляньте:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Avs7153 , 29.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Для одноквартирных домов лучше без деления!


    Почему, писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

    Проводник прошедший через счетчик делить, заземлять нельзя! Это не говоря о глупости установки в ЩУ ещё шины N, добавляющей ни чем не оправданных 2-ва контактных соединения. Про розетку в ЩУ, так подключенную, вообще нет культурных слов. Это не говоря, что по умолчанию в ЩУ на столбе, трубостойке розетки вообще не должно быть.

    В самом крайнем случае, как исключение, заземлять после счетчика можно, но только если нейтральный полюс счетчика глухо закорочен и не с таким сечением как на фото и только для ЩУ на столбе, трубостойке.

    Если всё же деление будет, то вместо автомата после счетчика должно обязательно стоять ВДТ, чтоб была хотя бы какая-то защита на случай нарушения целостности цепи РЕ между ЩУ и домом!
    Плохой параметр бесперебойности питания дома!
    Что усугублено тем, что в большей части схемы применен худший способ применения дифзащиты!

    Что ещё больше усугубляется применением там, где применен худший способ применения дифзащиты 1Р автоматов, а не 2Р или 1Р+N автоматов! Что повышает вероятность, вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы Вами или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, например как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защитного отключения!

    Там где применен лучший способ применения дифзащиты групповые АВ стоят не правильно относительно групповых ВДТ!
    Если будут светильники управляемые 2-х клавишными выключателями, некоторыми типпами диммеров, то понадобится ещё кабель 4х1,5 мм2, а в некоторых случаях и 5х1,5 мм2.

    Частичная селективность допускается в одном щите, но лучше её избегать, как и установку общего ВДТ не в ЩУ, а в доме, особенно при косяке с 1Р автоматами при
    худшем способе применения дифзащиты.

    Нет, для принудительного не аварийного обесточивания можно только вводным АВ и только без нагрузки.


    Сильно завышен номинал АВ на варочную!


    ВДТ 10 мА с таким рабочим током сложно приобрести.

    Кроме улицы, погружного насоса характеристика С групповых АВ скорей всего не нужна.

    Групповые автоматы на обычные бытовые розетки с характеристикой С нужно ставить только при необходимости, там где будут подключаться электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, на улице, а так же на электроприборы без плавного пуска с меньшей мощностью, если номинал автомата устанавливается в притырочку к мощности электроприбора, чтоб помимо защиты проводки защищать и сам электроприбор. Инверторные сварочные аппараты, холодильники, кондиционеры, особенно инверторные, стиральные машины, микроволновки с обычной бытовой вилкой не требуют установку автомата с характеристикой С.

    Если напряжение в сети опускается меньше 198 вольт, то автоматы с характеристикой С ставить не стоит.
     
    Наблюдатель , 29.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Kifitim
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    Kifitim

    Участник

    Kifitim

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия, Казань, пос. Борисоглебское
    разделил, но розетки оставил с клемками нейтрали и заземления, все таки рядом будка с лампочкой

    планирую на след год включить генератор в схему
     
    Kifitim , 29.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Kifitim
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    Kifitim

    Участник

    Kifitim

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия, Казань, пос. Борисоглебское
    подскажите пожалуйста как мне сделать лучше эту схему.

    Если вот сделать все АВ 1п двухполюсными, объединив свет,.розетки два последних обогревателя, то все равно у меня в щите места не хватит.

    может полностью схему переделать? только как.
     
    Kifitim , 30.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никогда проект электрики размерами щитка не начинается, а лишь только заканчивается.
    Я писал в Fosters - доказывать отказались...:aga:
    Мне кажется, приведённых выше двух картинок достаточно для размышлений и изменений. :hello:
     
    Avs7153 , 30.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошу пардону, сразу не разглядел ссылки в первом посте - это Вы там всё рисовали?
    По-моему название домена говорит само за себя - именно это и получилось...
     
    Avs7153 , 30.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Kifitim
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    Kifitim

    Участник

    Kifitim

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия, Казань, пос. Борисоглебское
    Попробую объединить по максимуму и применит 2п АВ
    согласен конечно, но итак у меня ящик большой на 54места, это много для небольшого домика, а больше уже перебор
     
    Kifitim , 30.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня для 6х6+баня как раз 54+24 вышло.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Та же кстати Европа и Унибокс - гадость, между прочим, страшная...
     
    Avs7153 , 30.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Kifitim
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    Kifitim

    Участник

    Kifitim

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия, Казань, пос. Борисоглебское
    Если я ветки УЗО+АВ от насоса и стиралки пущу после фазных узо, так будет лучше. ведь получится на стиралку или насос будет по 3 узо - 100ма, 30ма, 10ма.

    только что увидел 2п АВ умещающийся в ОДНОМ МОДУЛЕ от легранд! вот и выход из моей ситуации. интересно у ABB есть такие?
     
    Kifitim , 30.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот именно! Хоть одно да гавкнет, если что...
    АВВ веников не вяжет, брутал - наше всё!:)]Наверное еще у Шнайдера есть - Шнайдер поаккуратнее будет.
     
    Avs7153 , 30.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Да хоть десять будок с десятью лампочками в каждой будке!

    Защитного отключения, при пользовании электроприборами от этой розетки в случае КЗ, пробоя изоляции, обрыва РЕ или аварии в питающей сети если электроприборы будут класс защиты 1, нет!

    Да хоть десять генераторов!

    Автономность питания ни как не устранит и даже не минимизирует плохую бесперебойность питания исправных групп, а при таком безответственном отношении не правильное подключение генератора может ухудшить электро/пожаро безопасность!
    Объеденение освещения будет еще одной каплей в ухудшение бесперебойности питания важных линий!

    У Вас в общем схема не плохая, по мимо устранения указанных замечаний на мой взгляд перебор розеточных групп.

    На автомат 16А в подавляющем числе можно не долговременно нагружать мощность рассчитанную по паспортам электроприборов до 3,9 кВт, так как в подавляющем числе случаев реальная мощность электроприборов меньше заявленной и они постоянно не работают на полной мощности и одновременно, и по ГОСТ автомат 16А при 3,9 кВт самое раньше должен выключится примерно через 1-ин час или вообще не выключиться.

    Вы подкоректировали рабочий ток ВДТ с уставкой 10 мА и оно стало не согласовано с вышестоящим автоматом, вылечится если устраните одно из не устраненных замечаний, которое не требует каких либо материальных вложений.
     
    Наблюдатель , 30.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Kifitim
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    Kifitim

    Участник

    Kifitim

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия, Казань, пос. Борисоглебское
    понял :pioner:, 2р АВ до розетки)

    я так понял лучше понизить c16 на с10?

    я вот подумал заменить одинокие ветки (от стиралки и насоса) узо+2пАВ на авдт. вроде шнейдер не такой дорогой.

    что-то модели 1модульных АВ 2п найти не могу...
     
    Kifitim , 30.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.682
    Благодарности:
    11.739
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное, мне померещилось...:(Контакторы 2Р 1М точно есть.
     
    Avs7153 , 30.03.13
    #15 + Цитировать