1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом ЛСТК. Как оно есть

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Игнат Адамюк, 28.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Игнат Адамюк
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    Игнат Адамюк

    Участник

    Игнат Адамюк

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владивосток
    Дом ЛСТК. Как оно есть
    Дорогие форумчане, хотелось бы поделиться реальным опытом строительства домов по технологии ЛСТК.

    Автор, непосредственно, является генподрядчиком, директором и владельцем компании H123. Специализация: быстросборные (без применения сварки и последующей антикоррозийной обработки) металлоконструкции и общестроительные работы, в т. ч. малоэтажное строительство.

    Все ниже изложенное является субъективным мнением и основанном на реальных фактах и опыте строительства. Автор оставляет за собой право придерживаться личной точки зрения и критиковать некоторые устоявшиеся мнения относительно технологии ЛСТК.

    ЛСТК, "за" и "против"

    "За" данной технологии особенно расписывать не буду, т. к. в сети достаточно рекламных материалов, которые в особых подробностях расписывают необычайную технологичность, экологичность, экономичность и т. д. указанного вида строительства. Скажу коротко, все преимущества ЛСТК - это преимущество каркасно - щитового строительства. С данными преимуществами Вы можете ознакомится прочитав множественные отзывы на форуме, сделать соответствующие выводы и останавливаться на этой теме нет смысла.

    Тоже самое касается и всех "против". Как правило каркасник - это осознанный выбор людей, которые более - менее трезво подходят к подсчету конечной стоимости строительства, т. е. те, кто ставит целью максимально быстро и качественно построить дом с целью его дальнейшей эксплуатации, либо людей, которые хотят построить нечто недорого и в концовке собирают максимальное количество "против" и в хвост и гриву критикуют каркасники.

    Резюмируя: первая группа "против" порождена "горе строителями", которые в порыве построить нечто в нереально низкий бюджет, получают нечто с сомнительными эксплуатационными характеристиками и внешним видом и пытаются полученный результат списать на "недостатки" самой технологии.

    Вторая группа "против" - это псевдо рассуждения на тему:

    1. Пробить стену кулаком
    2. Домик ниф-нифа, картонный домик и т. д. (легкий, сдует, долго не простоит и т. д.)
    3. "Это же все химия" (как правило речь идет о материалах, из которых изготавливаются пленки и утеплитель)

    Вторая группа "против" как правило рассасывается, когда люди видят реальный каркасный дом, собранный с соблюдением технологии, из вменяемых отделочных материалов.

    Резюмируя: все "против" - это

    а. отсутствие адекватного понимания как всего технологического цикла в целом, так и отдельных нюансов, связанных с климатической зоной строительства, расположением объекта строительства (удаленность от инфраструктуры), особенностями участка под строительство.

    б. на основе пункта "а" адекватного представления о конечном ценообразовании, как следствие неадекватное восприятие стоимости строительства.

    Как лечить данную проблему?

    Очень просто.

    1. Сделать проект, сделать смету. Чем детальней проект и больше там разделов, тем объективней будет смета.

    2. Найти смету и проект по аналогичному строительству по другой технологии и сравнить технико-экономические показатели.

    3. Найти адекватного застройщика, который Вам предоставит информацию в сухом остатке с реальными цифрами и сэкономит Вам кучу времени.

    Нюансы ЛСТК

    Профили

    Дополнительные нюансы возникают именно с применением профилей из оцинкованной рулонной стали, далее тонкостенные холодногнутые профили (ТХП), из которых выполняется несущий каркас здания и стропильная система, а также внутренние перегородки и перекрытия.

    Существует большой сортамент самих профилей, в зависимости от их назначения в конструктиве здания. Сортаменты профилей можно разделить на две основные группы:

    1. По сопротивлению теплопередаче (перфорированные и не перфорированные)
    2. По виду сечения (U-образные, C-образные, сигма*)

    * применения профилей с сечением сигма в исполнении ТХП для меня не понятно, т. к. его характеристики практически не отличимы от C-образных профилей. В моей практике применялись сигма профили с толщиной стенки 5 мм, что уже не является ТХП, и использовались они для строительства складов и АБК под обшивку сэндвич-панелями.

    Дополнительно профили ТХП могут варьироваться:

    1. По толщине листового металла от 0,6 мм до 2 мм
    2. По ширине полки профиля от 60 мм до 300 мм

    Также может варьировать и сорт оцинкованной рулонной стали для изготовления ТХП и класс оцинковки. Для рядового потребителя данный нюанс не важен. Однако для застройки в регионах с суровым климатом может оказаться существенным нюансом.

    Компоновка конструктивных элементов или чем "правильный" каркас отличается от "неправильного", а также за что реально нужно платить, почему у одних производителей ЛСТК дешевле, а у других дороже, а также сколько же все-таки стоит квадратный метр ЛСТК.

    В конструктиве ЛСТК можно выделить следующие элементы:

    1. Ограждающие конструкции (они же термоконтур), второе более правильное, т. к. помимо стен термоконтур используется в потолках "правильных каркасов"

    2. Фермы и стропила

    3. Перекрытия (принципиально отличаются от термоконтура в "правильных каркасах")

    4. Спаренные колоны и балки (консольные свесы, дополнительные несущие элементы в здании, усиление оконных проемов, обязательно используются в "правильных каркасах").

    5. Подоблицовочная система, обрешекта. (Как правило про шляпный профиль все забывают, т. к. он не является непосредственно ЛСТК, однако применяется достаточно давно, если разобраться то при монтаже "правильного каркаса" "шляпник" просто необходим).

    Продолжение следует...
     
    Игнат Адамюк , 28.01.15
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878
    Адрес:
    Москва
    Расскажете что дальше? Преимущества и недостатки каркасников вопрос безусловно интересный, но интересно также почитать про опыт строительства:
    Спасибо :hello:
     
    mfcn , 11.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549
    Адрес:
    Торонто
    И где же продолжение! Очень же интересно! :)]
     
    Roracotta , 12.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Blackbd
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    61

    Blackbd

    Участник

    Blackbd

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    @Игнат Адамюк,
    Это реклама?
     
    Blackbd , 12.02.15
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878
    Адрес:
    Москва
    @Blackbd, у нас допускаются темы представителей компаний которые рассказывают о своей продукции, показывая практическое применение и отвечая на вопросы форумчан.
    Яркий пример тому - соседняя тема Росвуд'овский каркасник
     
    mfcn , 12.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Игнат Адамюк
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    Игнат Адамюк

    Участник

    Игнат Адамюк

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владивосток
    Да мы используем форум как инструмент продвижения строительства по технологии ЛСТК, чтобы все понимали, я изначально позитивно отношусь к технологии ЛСТК.
     
    Игнат Адамюк , 12.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Игнат Адамюк
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    Игнат Адамюк

    Участник

    Игнат Адамюк

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владивосток
    Приношу извинения, что тема заморозилась, открыли ветку, как-то не последовало реакции и благополучно про нее забыли.

    Предлагаю интересующимся задавать вопросы, либо выступать с какой-то конструктивной критикой технологии, а мы в свою очередь попробуем дать грамотное разъяснение, либо подскажем как обойти ту или иную проблему, связанную с технологическими особенностями ЛСТК.
     
    Игнат Адамюк , 12.02.15
    #7 + Цитировать
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878
    Адрес:
    Москва
    @Игнат Адамюк, Все таки реклама на форуме запрещена.
    Не запрещено делиться информацией с форумчанами, в том числе по собственной продукции, но без рекламы без "приукрашивания" перед другими товарами, услугами и организациями.
    Не допускается также осуществлять разбирательства по каким либо ситуациям связанных с деятельностью любых лиц, а также нужно выполнять все иные Правила форума
    Если вы хотите рассказать, поделиться, отвечать на вопросы форумчан, участвовать в обсуждениях - милости просим :hello:. Но только по честному и без лукавства.

    Или можете обратиться в отдел рекламы

    В частности, думаю будет многим интересно и полезно если расскажете про строительство с приименением ЛСТК, покажете стадии, особенности, честно расскажете плюсы и минусы не вообще, а более конкретные.

    Лично мне интересен сам ЛСТК в первую очередь, его теплотехника и другие характеристики. И что конкретно за профиль применяете.
     
    mfcn , 12.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Игнат Адамюк
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    Игнат Адамюк

    Участник

    Игнат Адамюк

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владивосток
    Непосредственно процесс строительства можно будет отследить в дневнике. Возможно ли дать ссылку на дневник в форуме?
     
    Игнат Адамюк , 12.02.15
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878
    Адрес:
    Москва
    Не думаю что такой способ представления информации будет удобен форумчанам. Постарайтесь привести информацию здесь.
     
    mfcn , 12.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Игнат Адамюк
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    Игнат Адамюк

    Участник

    Игнат Адамюк

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владивосток
    Ок. Выложу фотографии и описание в эту ветку.
     
    Игнат Адамюк , 12.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    104

    Balds

    Живу здесь

    Balds

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игнат, добрый день. Отрадно конечно встретить очередного фаната ЛСТК, но чтобы задать вопрос или дать критическую/объективную оценку, надо вначале ознакомиться с исходными первоисточниками. Продукцию Полиметалл знаю, свое мнение по этой продукции имею...
    Что касается
    , том как человек с 17-летним опытом ЛСТК могу сказать одно-по разным причинам КАК ПРАВИЛО КАРКАС ИЗ ЛСТК ВЫБИРАЮТ ИМЕННО ФАНАТЫ ЭТОЙ ТЕХНОЛОГИИ (коим является и Ваш покорный слуга).
    Буду рад подискутировать.
     
    Последнее редактирование: 13.02.15
    Balds , 13.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Vadimen
    Регистрация:
    11.11.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Vadimen

    Участник

    Vadimen

    Участник

    Регистрация:
    11.11.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть типовой проект из газобетона (но строиться планирую из VELOX) и есть мысля насчет возведения стропильной системы не из дерева (как в проекте), а из ЛСТК (фермы).
    Вопросы к топикстартеру: насколько сложно или нет будет замена деревянных конструкций на ЛСТК? Насколько по отношению к дереву будет выгоднее фермы из ЛСТК? Интересны теплотехнические и другие свойства в сопряжении со стенами из Velox. Крыша двускатка (фото в аватарке). Готов дать инфу по стропильной системе из проекта (для более-менее точного просчета). Я не строитель, а новичок с желанием перебраться за город насовсем. Если что, сильно не ругайте за возможно неправильные термины и пр. Спасибо
     
    Vadimen , 14.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Игнат Адамюк
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    Игнат Адамюк

    Участник

    Игнат Адамюк

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владивосток
    @Vadimen,

    Замена происходит просто, берется проекция этажа, на который планируется опирать стропильную систему ЛСТК или надстраивать мансарду, смотрится планировка.

    Стропилка из ЛСТК, если имеется в виду не стропильные фермы, а именно стропила опирается несколько иначе чем деревяшка. Например деревяшку можно опереть с помощью опорного бруса на фронтоны, а опорный брус, необходимой длины можно изготовить из клееного бруса, набрав сечение 300*400 до 8-10 метров, опять же если выдержат фронтоны.

    В Лстк такой фокус не пройдет, т. к. если выполнить "опорный брус" из спаренных профилей ЛСТК или чернухи, то такая конструкция даст мостик холода. (скиньте мне мыло, я скину Вам пару своих проектов АР и КМ, чтобы было понятно как это в живую выглядит)

    Поэтому, чтобы опереть ЛСТК стропилку понадобятся "дополнительные" несущие внутренние перегородки, на которые можно будет опереть конек, либо сами стропильные ноги.

    ЛСТК стропилка выстраиввается иначе чем деревянная, в деревяшки утепление идет м/у стропилами, а в ЛСТК в термоконтуре из термопрофиля, который подшивается к стропильным ногам и частично м/у стропил стоевыми профилями, выполненными из неперфорированных усиленных профилей.

    В материале + проектирование ЛСТК будет дороже. Но сэкономите на огнебиозащите, сэкономите на работе, т. к. не надо дополнительно набивать брусок для вент камеры, она у Вам будет м/у стропил, достаточно будет только обрешетки из шляпного профиля, сэкономите в ЛСТК, если деревянную стропилку делать из сухой колиброванной доски, сэкономите на крепеже. При прочих равных ЛСТК стропилка будет иметь выше несущую способность, имеет смысл, если Вы захотите зарядить керамическую черепицу или строите в зоне с повышенными снеговыми и ветровыми нагрузками.

    Чтобы упростить задачу сделайте полностью мансардный этаж из ЛСТК
     
    Игнат Адамюк , 18.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Игнат Адамюк
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    Игнат Адамюк

    Участник

    Игнат Адамюк

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владивосток
    Короче жду Вашу электронку - скину проект, там поймете что да как, так не объяснишь.
     
    Игнат Адамюк , 18.02.15
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.