1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tihon95, 28.01.15.

Метки:
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо! :hello:
    Значит, морозы, все-таки были :um: и можем "анализировать".:um::ogo:
    1. Конечно, у вас теплый дом получился... 3-9 кВт (ср.5кВт) для таких морозов.
    Причем, эл. счетчик дает наиболее точный результат (кВт).
    Интересно, что дала бы "программа" расчета теплопотерь.
    Вернее, могли бы сравнить, насколько она ...врет в "точном расчете".:close:

    2. По этой причине (низкие теплопотери), система сработала в низкотемпературном режиме.
    Что, имхо, помогло и с эффектом "второго света".
    И позволяет думать, что температура в +22 ..+32* в доме, будет доступна и при - 37* на улице. :close:
    Если котельная выдаст нужную мощность.


    3. О стабильности температуры в таком доме и в такой системе лучше почитать поборникам термоголовок. :super:
    - Никак (!) не хотят поверить, что в некоторых "случаях" (нормального дома) - они не добавят ни комфорта, ни экономии, ни "быстроты реагирования" на изменения (?) температуры.
    Как и было "предсказано", с изменениями температуры на улице - справлялся ЭК, "чуя" датчиками опустившуюся температуру в СО.:ogo:
    Заодно, он же, котел, "чувствовал" включение бойлера и необходимость пополнения его теплом.
    теми же (?) датчиками температуры воды в СО.
    Т. е. обычным терморегулятором (!) вкл.- выкл. доп. мощности.
    То же устройство "вставлено" в самый простой газовый напольный котел.
    И результаты будут ..такие же, только с лучшей "слышимостью" вкл.- выкл...:ogo:
     
  2. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Новое практическое "задание" для:super: @Tihon95, Игорь как смотрите на него, будет время и желание?
     
  3. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Набережные Челны
    D
    Вот тут извиняюсь :|:...-я пас.
    Даже на этапе проектирования дальше простенького калькулятор"владирома" не продвинулся.
    Хотя даже после расчетов по нему польза была несомненно-для "понимания своего дома".
    В хорошей/серьезной программе-утону.
    И то в итоге меня спас калькулятор:super: ув. Lyko. Если с головой по нему считать-никакие программы не нужны. Кстати лучшие и полные комментарии ньансов его применения даны в моей большой теме.
    Пост №528 тут-https:/www.forumhouse.ru/threads/195633/page-36.
    От себя лично и моего друга "тот самый негр" могу подтвердить - результат расчета количества радиаторов-попадание в десятку.
    :hello:
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...
    :ogo::close:
     
  5. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну мож, кто из Знающих:um:, прочитав Вашу "выписку из лицевого счета", захочет сравнить своё Расчетное с Вашим Получившимся, поглядим :ogo:
    :hndshk:
     
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490
    Адрес:
    Изюм
    Ув,@Tihon95, рассматривая фото Вашего дома, я понял так, что наружные стены изготовлены с брёвен разного диаметра, т. е. между брёвнами большего диаметра вставлено бревно меньшего диаметра. Это так или мне только кажется. Помогите, пожалуйста, разобраться.
     
  7. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Набережные Челны
    :hello:
    Это именно "кажется", т. к смотря на торцы сруба, видя диаметры больше/меньше (так называемая "сбежность" ствола дерева) мы видим чередование комель-вершина (верх/низ бревна).
    Это видно, несмотря на то, что мой кировский лес (север) калиброванный-выбирали.
    Сосна лет по 70-80.
    На самом деле по моему дому собственноручно промерянный средний диаметр бревна = 300мм.
    Имеется ввиду от первого венца (низ) до последнего (верх).Первые то венцы :ogo: 37-е.
     
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490
    Адрес:
    Изюм
    Понял.
    Ув.,@Tihon95, как Вы относитесь к выполнению сравнительных расчётов? В случае Вашего согласия без Вашей помощи не обойтись, т. е. потребуется информация и возможно фото. Если не против проставьте, пожалуйста, размеры
    upload_2015-3-4_13-11-42.png
     
  9. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Набережные Челны
    Сугубо положительно :hndshk: и ..."буду обязан".
    -сам то в свое время :|:не осилил.
    Что б быть точным в выходные замерю по наружным стенам "средние величины" и отпишусь.
    Скорее всего понадобится и количество венцов первого этажа/мансарды/фронтонов-посчитаю.
    :hello:
     
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490
    Адрес:
    Изюм
    Очевидно потребуется полный план здания. Обычно я прошу проверять существующий план с реальными размерами. Точность замеров до 1 см., но на деревянную часть дома так не получится - можно ограничится 2 см.
    Ув.,@Lyko, ув.,@Postmih, если можно, сформулируйте, пожалуйста, конкретную цель расчёта. Я, честно говоря, не понимаю, чем, в данном случае, энергетический расчёт может оказаться полезным. Я считаю, что никаких сравнений не получится, т. к. дом ещё не жилой. Другое дело сравнивать когда семья уже проживает в доме, как минимум год. Но может я чего-то не понимаю.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Всякий расчет системы отопления начинается с "теплового расчета"
    - теплопотерь ограждающих конструкций / инфильтрацию, без "проживающих".
    При исх. данных
    1. Т*мин. самой холодной 5-дневки (здесь можно принять -37*)
    2. Желаемая (расчетная) Т* в доме, при этом. (из отчета 15-16*?)
    3. Мощность СО = показаниям эл. счетчика = 9кВт.
    3. ...Дом ув. Tihon - как есть. :super:

    Полученные теплопотери (кВт) - исходная "точка" к расчету мощности СО, приборов и т. п.

    ...Понятно, что полное определение теплопотерь - самый из самых "геморройных" этапов
    проекта. :ogo:
    Потому не настаиваю. :no:
    Вам в "подарок",:faq: имхо, достанется % погрешности вашего "инструмента" от расчитанных теплопотерь к теплопотерям реальным.
    - Реальные кВт дал ..электросчетчик ув. Тihon95 (9кВт при -37*):ogo:
     
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.490
    Адрес:
    Изюм
    Понял. Узнать % не получится, но расчёт сделаю.
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..А чего бы не посчитать самое легкое..:faq::|:
    - Имея (9 кВт) и разность температур на котле (точная:super:)
    Можно посчитать и ..расход через котел со скоростью в трубах:ogo:
    - Не расчетные, но фактические.
    ув. Тihon95 огласите, пож., точный перепад (в С*) при -37*
    между под./ обр. на котле:um::hello:
    Надо думать, в это время были включены все (?) 3 ТЭН-а
     
  14. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Думаю формулировка с позиции профессионала от ув. Lyko точнее, поэтому попробую высказаться как обыватель, интересующийся работой СО собственного дома(заранее прошу не судить, если где-то запутаюсь в "понятиях"):
    Сейчас для большинства людей, независимо от уровня доходов, принято "считать деньги". Поэтому на форум приходят и те кто самостоятельно решает задачи собственного тепла, и те, кто нанимает частных мастеров либо организации разной степени солидности. Кто-то смотрит с позиции достаточности, кто-то полагается на опыт, кто-то на грамотный расчёт специалиста, а кого-то фэн-шуй "обуял":close:...
    Здесь мы имеем "безрасчетную" СО, с некой "производительностью", основанная на опыте ув. консультантов. Поскольку дом построен и Система уже работает, расчет позволит понять КАК(?) - на сколько хорошо и экономично? Да есть ощущения довольного хозяина, и им можно доверять, но они субъективны и не дают полного ответа для тех, кто "идёт через Расчёт", или думает: тратить деньги на ду50 или хватит 32, а мож и 25 "за глаза"?
    Здесь это не требуется, будем считать, t=15-16С и есть искомая/желаемая. Какими затратами мы ее достигли, тоже известно. Сделав расчет получим экспертную оценку эффективности конкретной СО от Специалиста, а сравнивать будут в других темах:um: и независимо от материалов ограждающих конструкций (кто знает свой собственный расчёт, легко сравнят его с деревом Автора). Ну и "побочный" для потребителя и интересный специалисту, бонус в виде соответствия "съеденных" кВт с данными спец-софта.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сразу скажу - отношусь ко второй группе, ..частных мастеров. :|:
    С нюансом:
    - Малейший "косячок" с ..холодным / плохо греющим / греющим хорошо, но в "холодном" доме,
    - заканчивается для "наймита" без гипнозо-способностей, ..отсутствием "гонорара".
    Прошу простить - укоренившаяся привычка "запаса". :|:

    В оправдание:
    ..С другой стороны, для "экономных", да еще и с насосом - можно подобрать только кол-во радиаторов,
    обойдясь в такой 1-тр. трубой Ду 40-32..25 (по убыванию ЕЦ).:um:
    - Такой вариант описан, как "недо-ЕЦ" и предложен к выбору.

    ...Насколько "попал" в руб. коп. (?) ув. Тihon, с "толстыми" трубами, по сравнению с "современными" системами,
    надо / можно / нужно еще считать..:um:
    В первую очередь - разница по отсутствию / необязательности 3-х отдельных насосов с обвязкой.
    Во вторую - перепад Т* в системе, = 9-14* - хорош и для чисто принудительных систем.
    Более, чем соответствует нормам для них,
    и потому с "гидравлической" стороны система - в "самый раз".
    Причем, если такой перепад Т* задавать в расчете -
    На эти же Ду50 и выйдем. :ogo:
    Если данные "программы" не разойдутся с фактом - реальными сопротивлениями и цирк. давлением.
    ...Еще вопрос, в какую (?) сторону будет "погрешность" программы расчета.(?)

    Т. к. ФАКТ - образец для сравнения со всеми и всякими опытами / интуициями / расчетами,
    ..теориями, предположениями и даже ..суевериями.:close:

    ...Ну и не последним будет мнение хозяина, "по результату":
    - согласен ли он "отыграть" назад, обойдясь трубами Ду40 и бОльшей "дельтой" Т* на котле,
    и более высокой температурой на радиаторах, вместо малой?

    ...По "имху" да - СО "переразмерена". По теплу. Не по расходу "на улицу", а по возможности создать "баню". Т. е. по тепловой мощности.
    Но о "нормах", предназначенных для кирпичного дома,
    при подборе радиаторов, хозяину напомнил. :um:
    Кто ж знал эти ...деревянные дома..:super:
    В любом случае, "анализ по результатам" - чаще всего ..."тайна сия велика есть", если не считать
    темы форума с названием - "...Памагите, не греет...:flag:"