1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Звукоизоляция после ремонта

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем pashtet82, 27.01.15.

  1. pashtet82
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    pashtet82

    Участник

    pashtet82

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Звукоизоляция после ремонта
    Добрый день
    "жена ма шпа си жур" это к предисловию...
    Сделал ремонт комнаты и мои соседи на новый год подарили ребенку пианино.
    Т. к. ремонт сделан помогите отделаться малой кровью.
    Потолок натяжной, может под ним что сделать? Когда начинает играть такое ощущение, что прям в соседней комнате. Перелопатил кучу информации, в голове каша.
    Может звук усиливаться под натяжным потолком, как в барабане?
    И еще (слышно как льется вода в ванной (с.у), прям за шкафом, приложил ухо к щели между шкафом и стеной, звук как из трубы, может можно чем проложить?
    Данных звуков ранее не было, как утверждают "жильцы" данной комнаты(
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
    pashtet82 , 27.01.15
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    1) Вообще-то - ОБЯЗАТЕЛЬНО перед вопросом зайти в FAQ (традиционно считается -что на сайте-форуме любом- это СПИСОК НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫХ ВОПРОСОВ.
    Но для эффективных ответов Сергей описал -какое МИНИМАЛЬНОЕ обследование надо провести на ВСЕХ стенах, полу и потолке и какой РИСУНОК планировки, состава стен нарисовать, снять камерой мобильника или смартфона или фото - и приложить к вопросу БОЛЕЕ подробный, чем вы приложили. (там внизу есть опция "загрузить файл",) - расположения венткоробов, дверей, состав и толщины стен и прочих ВАЖНЫХ ньюансов) (о звуке ПИАНИНО, как и о звуке воды)
    В #3 в FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

    Иначе получится, как в аксиоме компьютерщиков 90-х
    ("мусор (исходные данные НЕПОЛНЫЕ введешь - мусор (ничего или неверное) на выходе получишь.")
    Пример:
    -
    и поподробней - вода ОБЫЧНАЯ льется, когда ВАШИ домочадцы в ВАШЕМ санузле?
    Слышите, когда льется при наборе ванной ВАШИМИ членами семьи? Или при наборе воды ВЕРХНИМИ соседями (или БОКОВЫМИ ?)
    Или -сливается по Канализационной трубе - от верхних квартир?
    Если по канализационной и она ТРАДИцИОННО прикреплена внутри санузла К СТЕНЕ без виброразвязки - то и это поясняйте и рисуйте-фотографируйте, плиз...
    И слышите ли вы эти звуки с ПОЛА, ДРУГОЙ стены прилегающей к санузлу и с потолочной плиты -Иначе- как определить(!) -СТРУКТУРНЫЙ этот звук- одни мероприятия. ВОЗДУШНЫЙ -другие конструкции дополнительной звукоизоляции.

    2)
    К сожалению -усилия акустиков из года в год разъясняющих, что ПО ПРИРОДЕ своей НАТЯЖНыЕ ПОТОЛКИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ звукоизолирующей конструкцией не могут перебить мифологию и рекламу установщиков и продавцов... К сожалению (Как и мольбы людей на форумах"сделал натяжные -стал слышать соседей)"
    Почитайте о специфике натяжных потолков - хотя бы здесь #560 на странице
    https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-38
    Рекомендую АКТИВНЕЙ пользоваться окошком "ПОИСК" вверху- справа. (перед задаванием вопроса.
    Введите в окно ПОИСК слова "натяжной потолок " и "натяжные потолки" (в множественном числе) Как и изучением FAQ пренебрегать.
    Как не надо пренебрегать:mad:, экономя время и мозговые ресурсы РАБОТАЮЩИХ людей (форумчан) и подобными окошками ПОИСК на двух других ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ и ПРОФИЛЬНЫХ форумах (форум киевского акустика А. Смирнова - соундмодератор. орг) и форум российских акустиков (АкустикГрупп - zips. ua - не обращайте внимание на слово уа - форум группы российских акустиков это после "разделения" в 2009-2010 году так "исторически" осталось)
     
    Последнее редактирование: 27.01.15
    vasilii2 , 27.01.15
    #2 + Цитировать
  3. pashtet82
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    pashtet82

    Участник

    pashtet82

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Там я был, но когда я столкнулся впервые с этим, то в голове каша, а еще депрессия от того, что ремонт был на смарку.
    Небольшое эхо в комнате это от натяжных потолков?
    Лучше снять и сделать из ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель + ГКЛ?
    Повторюсь хотелось бы отделаться малой кровью, так как и так сильно потратился(
    Слышимость пианино от всех стен, даже в коридоре, ухо прикладываешь четко слышно, отклоняешь голову меньше
    Толщина стен хз, я в этом плане, как свинья в апельсинах, дом 50годов кирпичная пятиэтажка
    фото обязательно выложу, если это поможет
     
    pashtet82 , 28.01.15
    #3 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    1) К сожалению -не понимаю, что вы имеете в виду под "сэндвич-панель "
    Учитывая наличие в составе пианино-звуков НЧ и в перспективе - может лучше применить более эффективные на НЧ -ЗИПС-Синема или типовой потолок на ВиброфлексК15?
    2) Разумеется, вы знаете -что обычно не менее трети звуковой энергии сверху проходит косвенными путями - переизлучается стенами (особенно -стенами с малой поверхностной плотностью -в вашей квартире - скорее всего придется как минимум изолировать типовыми (Альбомы в п. 4 FAQ) облицовками на относе стены и перегородки в полкирпича и четверть(на ребро) О толщине перегородок и стен кирпичных в ВАШЕМ доме - - документация по даже СТАРЫМ домам может иметься в ТСЖ (ЖЭУ ,УК) Я -не стеснялся опрашивать НЕЗНАКОМЫХ соседей по дому, встречая на лестнице. Опрашивать - стенах их и о звукоизоляции от соседей. ИНФОРМАЦИЯ ...
    Впрочем -этот опрос - необязательно -по вашему обследованию -все стены переизлучают (то, что вы на относе уха в полсантиметра слышите ТАК ЖЕ, как и при приставленном ухе) То есть -скорее всего после изготовления вами подвесного потолка на Виброфлекс или ЗИПС-Синема или ЗИПС- модуль -сами это поймете.

    Это хорошо- что вы обследование ВСЕХ стен провели. НО... Без прослушивания вами и СРАВНЕИЯ с интенсивностью от стен и по методу "уха" звука от ПОТОЛКА - недостаточно. Я просто вставал на стол письменный и изгибая шею и ОБСЛЕДОВАНИЕ потолка произвел.
    Вы же сами понимаете -без СРАВНИТЕЛЬНОЙ интенсивности звуков пианино от потолка и от стен - трудно и Сергею и иным форумчанам дать вам ОБЪЕКТИВНКЮ (действующую) рекомендацию ...
    Впрочем -вы же по натяжным потолкам и их НЕОТНОШЕНИЯ к звукоизоляции и даже вреде (эффект барабана на паре частот) от них в ряде случаев- сами читали. Так зачем спрашивать:) -о том, снимать ли натяжной потолок.

    НЕ ДОМА!
    Под фото - я имел в виду -
    1) в аспекте вашего вопроса о ВОДЕ-ТРУБЕ в санузле - если вы поясните - о КАКИХ звуках идет речь и если это будет именно от КАНАЛИЗАЦИОННОЙ или от СТОЯКОВ ГВС-ХВС .. То этот стык-связь стояков канализации или с стенами ПО ВОЗМОЖНОСТИ сфоткать
    2) И по фото РИСУНКА (!) квартиры более подробного - это имел в виду.
    Чтобы не усложнять и не увеличивать время -если кто-то на форуме вам сможет дать рекомендацию. Данных побольше -это и имелось в виду.
    Удачной звукоизоляции!
     
    Последнее редактирование: 28.01.15
    vasilii2 , 28.01.15
    #4 + Цитировать
  5. StehUSSR
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351

    StehUSSR

    Живу здесь

    StehUSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Смоленск
    Пианино же появилось (электронное нужно было брать) :aga: Ковер на пол, шторы на окнах, в общем наполнить нужно комнату.
     
    StehUSSR , 28.01.15
    #5 + Цитировать
  6. pashtet82
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    pashtet82

    Участник

    pashtet82

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Как вы представляете, стучу соседям и говорю, мол купите шторы и ковер).Т.к у них не работает звонок и написано стучите, думаю, там не совсем адекватные люди...(
     
    pashtet82 , 29.01.15
    #6 + Цитировать
  7. pashtet82
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    pashtet82

    Участник

    pashtet82

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Улыбнуло...если б я знал и понимал(
    Трудность в том, что я хотел бы отделаться малой кровью (ремонт сделан, денег нет)
    Сами понимаете, уважаемый vasilii2, думал сниму натяжной потолок (делал я его не ради шумки, а ради красоты и чтоб не белить старый с разводами потолок), поставлю ЗИПС синема +гкл+ шпаклевка и краска и все, вроде как не надо ничего ломать остальное (обои на своем месте, шкафчики икеевские висят, телевизор висит). И если есть шанс и надежда что будет лучше, вот тут либо меня подбодрите, либо скажите что будет ноль эффекта. В выхи точно сниму натяжной и посмотрю, как будет...

    По поводу воды, сильно меня не ругать
    Слышимость, как льется вода из душа или крана в ванной, как своей, так и соседей (соседи за стенкой, соседний подъезд, но есть подозрения, что они делают ремонт), но из нашей ванной слышно как шторку двигают, берут или ставят шампунь и т. д, под вечер когда стихает...Так вопросик такой: ванная за шкафом купе, его прикрепил двумя анкерами к той самой стене с ванной, стена за шкафом не ровная (шкаф не плотно прилегает к стене, внизу плотно, а сверху зазор до 14см). Может можно ватой проложить и уменьшить шум.


    П. С Вот есть люди с топографическим критинизмом, а у меня походу в ЗИ. В данном случае я понимаю, вроде как, что нужно делать капитально, но если можно УМЕНЬШИТЬ шум без ломания стен и сдирания обоев...
    Спасибо за советы

     

    Вложения:

    • 20150128_102114.jpg
    • 20150128_102101.jpg
    pashtet82 , 29.01.15
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    1) Я думаю вам Шумаков Сергей -опытный профи-акустик скоро даст исчерпывающий ответ.

    2) Локальная инфа -Только по поводу крепления шкафа к стене -
    вы и сами поняли - что любое жесткое крепление создает мостик, по которому звуковая энергия может переходить перизлучаться ЛЕГКИМИ поверхностями шкафа.
    Не знаю -
    может примените при нежелании убирать эти крепления - СО СТОРОНЫ ГОЛОВОК внутри шкафа - те же самодельные конструктивы из силиконовых трубок, что al185 в FAQ в разделе замен-аналогов приводит. Одна трубка- чтобы саморез не задевал стенок шкафа, вторая -чтобы головка самореза прижималась к шкафу (элементу) через нее.
    Пусть и нерассчитанная, но хоть какая-то виброразвязка
    Подробней -расспросите al185 -он пояснял и по усилию прижима и вообще когда-то ..
     
    vasilii2 , 29.01.15
    #8 + Цитировать
  9. pashtet82
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    pashtet82

    Участник

    pashtet82

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    1. А скажите, если я сделаю ЗИ зипс панелями потолок, а потом можно обратно натяжной, ну чтоб не красить ГКЛ, в виде красоты?
    Просто я думаю, как его снимать, по варварски, или аккуратно...)
    2. Если я откручу шкаф от стены, я увижу или услышу улучшения в качестве шума воды?
     
    pashtet82 , 30.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Екатеринбург
    @pashtet82,
    1. Конечно можно. Дополнительно под багет натяжного нужно сделать прокладочку.
    2. Так не спрашивайте, сделайте.
     
    Шумаков Сергей , 30.01.15
    #10 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    pashtet82 Чтобы вам было понятней -о СТЕНАХ (часто -необходимых облицовках некоторых их) - #336 в https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-23
     
    Последнее редактирование: 04.02.15
    vasilii2 , 04.02.15
    #11 + Цитировать
  12. pashtet82
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    pashtet82

    Участник

    pashtet82

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Добрый день,
    Снял натяжной потолок: слышимость пианино осталась, но чуть-чуть-чуть тише, все равно бесит.
    Напомню, что пианино соседей сверху по диагонали. Весь потолок и стены в дырах. Потолок пустотелый.
    Открутил анкера от шкафа, тот что у стены с ванной. Эффекта никакого, шум воды от соседей слышно отчетливо, также слышно как открывают кран, как зашторывают шторку в ванной...как пускают пузыри из одного места, звук такой бульрумм-бульрум) лирическое отступление Примечательно, засовываю голову в шкаф, шума не слышно...может спать в шкафу)
     
    Последнее редактирование: 09.02.15
    pashtet82 , 09.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Екатеринбург
    @pashtet82,
    выводы:
    1. натяжной потолок влияет на уровень проникающего шума
    2. анкера на проникающий шум не влияют.
    3. Звукоизоляцию потолка и стены делать необходимо
    :)
     
    Шумаков Сергей , 09.02.15
    #13 + Цитировать
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Ну -еще два вывода :)-
    1) раз такими тонкими и невиброразвязанными конструкциями СТЕНОК ШКАФА от "ВОДЯНОГО" шума удается избавиться -то ВОЗМОЖНО от ЭТОГО звука подойдут и минимально-классические 8.5 см облицовки стен и минимальный относ от потолка (11 см). Может спектр "водяных" звуков в НЧ-диапазон не заходит...

    2) И раз "в шкафу не слыхать "- то вполне вероятно(?) интенсивность и степень переизлучений иными стенами-поверхностями таковы -что достаточно будет
    А) Типовой независимой облицовки стены "за шкафом" -8.5 см (или Зипс-Вектор или ЗИПС-МОДУЛЬ)
    И (ИЛИ) -дверь в комнату - притворы нижние и (или)- двойное уплотнение упругими P или D или аналогичными упругими уплотнителями по контуру (но тогда- могут проблемы с обновлением воздуха -разве что если сделать простейшую приточку, как у меня- #6 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/272920/#post-10404553 - к месту сна. Предполагается в таком случае -что вытеснение отработанного -сквозь щели или притвор окон.
    Вывод правда бесполезный;) -еще ведь и пианино есть. А уж-там то -и НЧ в спектре и гораздо более мощные могут быть ...
     
    Последнее редактирование: 09.02.15
    vasilii2 , 09.02.15
    #14 + Цитировать
  15. pashtet82
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    pashtet82

    Участник

    pashtet82

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Хочется конкретики
    Т. е. за шкафом достаточно будет зипс панели по две стены?
    За шкафом ванна
     

    Вложения:

    • 1423499444698.jpg
    pashtet82 , 09.02.15
    #15 + Цитировать