1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна ли звукоизоляция более, чем 30см пенобетона в квартире?

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем riselost, 27.01.15.

  1. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Нужна ли звукоизоляция более, чем 30см пенобетона в квартире?
    Всем доброе время.

    В новостройке только что сданной, есть 2 однушки, между ними перегородка сделана из одного пенобетонного блока шириной 30см. Сантиметров 5 над потолком пространство забито как попало паклей и оштукатурено. Меня терзают смутные сомнения, чувствую, что слышимость может быть очень большая и неприятная. Я с материалом, таким как пенобетон никогда не сталкивался, но что-то подсказывает мне, что мало этого.

    Что тут можно посоветовать? Мысли такие, что если этого недостаточно, то может металокаркас + гипс + задувка эковатой этого всего? Да, съест 5см стены, это 0.25 квадратных метра квартиры общей площадью в 44 квадрата, обидно, досадно, но может имеет смысл?

    Или оштукатуривание толстым слоем штукатурки сантиметров несколько даст такой же результат?

    Стоит ли разбить эту суперштукатурку по над потолком, и если да - то чем ее заделать правильно? Кто что посоветовать может?

    zvuk.jpg zvuk2.jpg zvuk3.jpg
     
    riselost , 27.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Суперштукатурку точно нужно выбить и запенить монтажной пеной.

    30 см пенобетона вполне сама по себе неплохая шумоизоляция.
    По крайней мере 5 см эковаты как мертвому припарки.
    Предлагаю сначала просто заштукатурить, и посмотреть по обстоятельствам.
    Если будет шумоизоляции не хватать, то тогда уже думать, какой городить пирог.
    Я себе комнату шумоизолировал, пирогом 12 см.
     
    Elkinn , 27.01.15
    #2 + Цитировать
  3. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Ого, таки так, целых 12см, а чем пространство заполнили? Или целый пирог городили? В принципе, если 10см, то можно просто к этой стене впритык выложить пенобетона 10см толщиной еще... по работе даже легче будет, чем металлокаркас, и заполнять не придется, но не знаю поможет ли.

    Сам думаю выбить эту суперштукатурку и задуть пеной. нарезать тонких кусков пенобетона и заложить эти места на раствор или клей цементно песчаный, вариант?

    Просто строители говорили, что дом может усаживаться, интересно, они по этой причине не сделали нормальную закладку, или от лени и экономии средств...

    Незнаю, просто, если подождать, потом переделывать будет дороже, чем сейчас все сделать по уму.

     
    riselost , 27.01.15
    #3 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Россия
    Это -ПО ЛЮБОМУ - посмотрите график испытаний стены из пенобетона #476 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-32#post-11753765

    В Альбомах проверенных и испытанных конструкций основной и ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции (п.4 FAQ) приведены эффективные конструкции ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции стен из ГВЛ + ГКЛ на относе и независимом каркасе (Не нагружающие перекрытие, как полкирпича -БЕЗ УЧЕТА КОСВЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ - от частот голосовых) - минимальный относ суммарный -
    8.5 см..!
    Это -от ГОЛОСОВ. (
    Естественно, не от всего спектра ударных (структурных) и звуков НЧ-или громкой музыки. Там -иные расстояния... -относ в 11 см воздушного промежутка, желательно ТРЕТИЙ лист ГВЛ. и естественно дополнительная звукоизоляция всех косвенных источников проникновения звуковой энергии (прилегающих поверхностей -стен, потолка и пола)
    Вообще-то все это есть на ДаННОМ форуме в Альбомах конструкций дополнительной звукоизоляции в пункте 4. FAQ, эффективно собранного и скомпонованного акустиком Сергеем Шумаковым- https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

    Рекомендую активно пользоваться перед задаванием вопросов окошком "Поиск" в правом верхнем углу. :nono:
    Если бы "забили" в него слова "пенобетон звукоизоляция " и "монтажная пена звукоизоляция " (с галочкой -"ИСКАТЬ ТОЛЬКО В этом разделе") - то наверняка среди показанных тем вылезли бы:

    1) Почему монтажная пена не применяется акустиками в конструктивах основной и дополнительной ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ограждающих конструкций;
    #568 https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-38

    2) Почему пенобетон - одна из самых вредных (неэффективных) материалов для КОНСТРУКЦИЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции. (Как и неэффективная конструкция для ОСНОВНОЙ звукоизоляции (как от воздушных, так и от структурных звуков) -ваша стена с соседом.
    #568 https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-38
    #166 https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-12#post-11347933

    По этому поводу отличную популярную обзорно- техническую статью с результатами испытаний (расчетов) пенобетонных перегородок и стен еще три-четыре года назад выложил в Интернете одесский акустик Андрей Надеждин.
    Введите в поисковую строку wayhome. tv/2012/08/iz-oblasti-illuzii-chast-3-zvukoizolyaciya-penobetonom/ Или наберите в строке Яндекса пять слов "Из области иллузий звукоизоляция пенобетоном ".
    Прекрасно показано, почему в СССР данные материалы не применялись
    (В современном периоде из-за уменьшения госконтроля с конца 90-х до мизера и развитием т. наз "каракасно-монолитного " строительства этим составляющим застройщики стали пренебрегать (как и положенными по СНиПам и 1977 "Защита от шума"и СНИП23-03-2003 (табл.6 и п. 9.13) конструктивами перекрытий - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ и https://www.forumhouse.ru/threads/248895/page-3

    2) То, что выше - помимо изучения FAQ -
    там Сергей Шумаков эффективно скомпоновал и сгруппировал за 6 лет все актуальные материалы. В том числе там есть и прямое изложение того, почему пенобетон - вместе с ПГП - самый нерекомендуемый (с позиции НЕ ТЕПЛО -а ЗВУКО-изоляции) материал как для ограждающих конструкций квартир, так и для конструкций дополнительной звукоизоляции. конструкций)
     
    Последнее редактирование: 27.01.15
    vasilii2 , 27.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Сначала штукатурка, толстым слоем,
    на нее виброизоляция на основе битума (как автомобильная, только дешевле)
    потом воздушный слой 3-4-5 см, как получилось.
    Обрешетка из профиля для гипсокартона с плотной минватой между ней, в и на профилях.
    ГВЛ 12 мм,
    ГКЛ 10 мм.
    Обои.

    Разница заметна сильно, но не идеально.

    И таки да.
    Шумакова читать взахлеб и от корки до корки.
     
    Elkinn , 27.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Shalun007
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7

    Shalun007

    Участник

    Shalun007

    Участник

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Ха! Я с Вас смеюсь. У меня именно такая стена в новостройке, плотно оштукатурена в 3-4 см. Так вот, я слышу обычную речь соседей. Мало того, я не только её слышу, но и понимаю ЧТО! они говорят.
     
    Shalun007 , 02.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Значит у вас блоки накидали с щелями :)
     
    Elkinn , 02.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Shalun007
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7

    Shalun007

    Участник

    Shalun007

    Участник

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Видимо тогда и отштукатурили с дырками
     
    Shalun007 , 02.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Shalun007
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7

    Shalun007

    Участник

    Shalun007

    Участник

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Видимо тогда и отштукатурили с дырками
     
    Shalun007 , 02.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Отштукатурили возможно и без дырок.
    слой штукатурки голосу не помеха.

    У меня через стенку в 300 мм газобетона Д600 звуков производимых людьми в обычной жизни не слышно.
    Слышно крики и стуки и то так приглушенно, что это не мешает, а просто констатирует наличие движухи за стеной.
    Ибо стену клал сам и на клей не только по горизонтальной плоскости, но и вертикальной.
    И да, штукатурка Ротбанд мягкая по саннтиметру с каждой стороны.
     
    Elkinn , 02.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Shalun007
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7

    Shalun007

    Участник

    Shalun007

    Участник

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Завидую, а я вот сейчас голову ломаю, что мнетеперь со своим "щастьем" делать
     
    Shalun007 , 02.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    https://www.forumhouse.ru/threads/291230/#post-11889570

    Перед этим у меня была ситуация как у вас, только стена кирпичная
     
    Elkinn , 02.02.15
    #12 + Цитировать
  13. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Блин блин, короче буду выбивать этот ужас над потолком с паклей, нарежу пенобетона по толщине как от верхнего блока до потолка и на клей посажу все это, положил блок - задул пеной пространство между ним и соседской квартирой, положил следующий блок и также залил. Как минимум получится задутое пеной пространство и толщиной 20см пеноблок с моей стороны будет лежать...
    В остальном пока не знаю, и хочется и колется сделать звукоизоляцию. Может тоже как
    Didandr наклеить звукоизоляции, затем металокаркас и задуть эковатой. Тогда штукатурить не нужно будет стенку, гипс штукатурить легче, чем положенный на раствор пенобетон. Попробую почитать матчасть, но у меня блин со временем сейчас просто беда бедохонька, потому и спросил совета из практики.
     
    riselost , 09.02.15
    #13 + Цитировать
  14. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    По толщине для удовлетворения звукоизоляции и улыбнуло и одновременно напугало. :/
    Стена из пенобетона марки 400 со звукоизоляцией 60 дБ должна быть толщиной 1 метр 84 сантиметра
     
    riselost , 09.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.015

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.015
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно взять кирпич полнотелый. Будет тоньше намного:)
     
    Шумаков Сергей , 09.02.15
    #15 + Цитировать