1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определить что за ТЭН для бойлера косвенного нагрева

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Biglibom, 24.01.15.

  1. Biglibom
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    Biglibom

    Участник

    Biglibom

    Участник

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Абакан, Хакасия, южная Сибирь
    Помогите определить что за ТЭН для бойлера косвенного нагрева
    Вобщем, ситуация: достался мне в подарок косвенный бойлер Австрия емейл на 200л. Естественно, привел в порядок, хочу поставить в свою систему,(угольный котел прометей32, закрытая система) но в процессе разборки выяснилось, что ТЭНы (3 шт) там стоят не родные - backer s 01 на 1650W каждые и напругой 230V. Стоят они на родном фланце на 180 мм и управляются некой коробочкой с термостатом BTS II (tr) (медная колба термостата всунута в отдельную трубку внутрь котла, имеется и штырь заземления, так же погруженный в воду) Как человек с очень скромными электропознаниями я встал в тупик - все схемы на крышках от бойлера (родных) и на этом BTS - на 3 ф 380V (похоже), (на термостате входы обозначены L1 L2 L3) на пластиковой крышке от бойлера так же трехфазная схема... а Тэны то на 220...
    вобщем прошу помощи - разобраться бы в проводах на самом фланце ну и в домовом щитке (дом особняк свежий в дом приходит 4 жилы 380 и они раскиданы на пакетники - автоматы. отдельного для бойлера нет)

    И еще: может кто даст ссылку на эти самые ТЭНы (или их заменители) ибо надо иметь рачительному хозяину такие штуки в запасе... (на сайте производителя не нашел)
    заранее спасибо за очень подробные, рассчитанные на профана объяснения...
     
    Последнее редактирование: 24.01.15
    Biglibom , 24.01.15
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Biglibom, так что Вас смущает ?
    3Ф 380 В + N = 1Ф 220 В + 1Ф 220 В +1Ф 220 В + N.
     
    max68.2011 , 24.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Biglibom
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    Biglibom

    Участник

    Biglibom

    Участник

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Абакан, Хакасия, южная Сибирь
    Меня смущает возможная ошибка - я, повторюсь, профан в электрике. Краем уха слышал о перекосе фаз. В щитке 380V раскидано на три автомата (на дом выделено 15 квт, соответсвенно (поправьте если не так) 15Х3= 5 квт (220v) на линию... все эти линии уже запитаны системами дома. Вот куда и как цеплять от дельный автомат для бойлера? (в щитке место под автомат есть, а вот как определить, к какой из трех фаз лучше цеплять? или придется высвобождать одну из фаз?)
    Как запитывать: цеплять все три конца с фазой на один автомат и раскидывать на монтажной панели фланца провода, или как то по другому - цеплять концы проводов в уже нагруженные автоматы на входе (совместно с жилами приходящего от столба кабеля) и выводить их на отдельный трехфазный пакетник? вот ломаю голову, как лучше для всей системы дома будет...
     
    Biglibom , 25.01.15
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Соединить ТЭНы звездой, делов то...
    Запитать от отдельного трёхфазного автомата. Нуль для ТЭНов не нужен.
    Понадобится и контактор, ампер этак на 9...16 которым будет управлять ваш термостат. Если его (контактора) в комплекте нету...
    Наверное, это всё-таки магниевый анод?
     
    ДмитрийМ , 25.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Biglibom
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    Biglibom

    Участник

    Biglibom

    Участник

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Абакан, Хакасия, южная Сибирь
    магниевый вкручен сверху - фундаментальный сантима три толщиной и пол - метра длиной. болтовое на 36...,а то, о чем я говорю - тонкая железная фитюля с резьбой на м8 (сзади на фланце у крепления этой фитюли обозначение заземление стоит)
    А "кто такой" контактор? можно подробней
    трехфазный автомат это который строенный, у которого 6 клемм?
    Загвоздка не в установке автомата, а в том, что собственно все три фазы уже распределены - это что, от всех трех входящих в дом сделать проводки - отводы и свести их в такой автомат?
     
    Biglibom , 25.01.15
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    См. фото 1, 2.
    См. фото 3.
    Что значит распределены? Фото щитка изнутри можно?
     

    Вложения:

    • к1.jpg
    • к2.jpg
    • к3.jpg
    ДмитрийМ , 25.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Biglibom
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    Biglibom

    Участник

    Biglibom

    Участник

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Абакан, Хакасия, южная Сибирь
    К сожалению, в моих краях безлимитрный МТС не позволяет такой роскоши как загрузка фото на файлообменник (не справляется - я уже плюнул)
    попробую описать: у меня 2 щитка.
    На столбе: сверху пришло 3 жилы через автомат на 25 (как на вашем фото 3) и электронный счетчик. Он идет на еще один автомат на 25 (такой же)... в дом приходят 4 жилы (Щиток ШРМ15) на рейке слева направо:
    1) шина, куда заведен ноль (одна из жил со столба и на ней все синенькие жилки внутренней разводки)
    2) три автомата на 25 (одинарные) в них последовательно входят остальные три жилы со столба (так же последовательно слева, маркированы: белой, серой, коричневой полосами) и и выходят силовые провода внутренней разводки: С белого - весь второй этаж (три комнаты (максимально 3 квт), серый - кухня (максимально нагруженная в доме зона) коричневый - питает гараж и коммуникации дома (доп электрокотлик на 9 квт максималки, бойлер, водяной насос) так же на него сделан отвод для двух помещений 1 этажа - там потребление маленькое)
    3) От каждого силового провода сверху на вводе по одному отводу на автоматы 16 а - эти автоматы уже на разводку розеток - лампочек и логически дополняют основную разводку.
    4) далее пустое место на 3 автомата и шина на заземление (все желтые провода)
    Вот я и задумался: если раньше силовой провод с коричневой полосой нес максимальную силовую нагрузку в районе 10- 11 квт, то при новом бойлере на него повиснет дополнительных 3 квт... не будет ли это слишком много, учитывая, что остальные линии нагружены не так мощно...
    В мыслях было поставить автомат (ваше фото 3), зайти в него всеми силовыми с улицы (белый, серый, коричневый), а уже от него завести все, что уже установлено, не меняя старую схему, но бойлер зацепить от трехфазного автомата на входе (в смысле в клемму сверху, в обход его) отдельным выводом... может неверно мыслю?

    Или этот самый контактор будет сам перераспределять нагрузку не допуская перекоса фаз?
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
    Biglibom , 26.01.15
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Как то так (см.рис.)
    По нагрузкам - желательно, конечно перераспределить нагрузки (бойлер ваш 9-киловаттный, скорее всего трёхфазный), но и без того, если вы превысите ваш 25А на вводе, он просто отключится. Как вариант, не включать два бойлера вместе...

    Если ваш 9-киловаттник действительно в одной фазе сидит, то у вас давно уже автоматы повышибало бы...

    ЗЫ: номиналы существующих автоматов ваших у меня вызывают большие сомнения...
     

    Вложения:

    • 3p10.jpg
    ДмитрийМ , 26.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Biglibom
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    Biglibom

    Участник

    Biglibom

    Участник

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Абакан, Хакасия, южная Сибирь
    Номиналы - тупо читал чего написано - 9 киловаттник сидит не на одной фазе - проследил проводку.(5 жил - 3 фаза, 1 ноль, 1 земля, т. е. 3х220). делалось это все без меня - купил дом с такой вот разводкой. Пока не подводила ибо электрокотел практически не использую - только когда уезжаем, а там ничего кроме него и холодильников, насосов подкачки в отопительной системе не работает.
    Кстати, буквально вчера произошел случай, подтверждающий, что я прав и у меня разводка именно такая, как я описываю: на подстанции случилась авария - "запозевал" весь район. "Ломалось электричество" у меня по трехфазной схеме: сперва "умер" ток на одной фазе, затем вырубились (видимо уже ремонтниками) вторые 2. Довольно приятно, когда есть варианты подключения - если бы ко мне в дом приходило 1Х220, то я был бы вынужден выкинуть на улицу 4 ведра угля из только что разгоревшегося котла, сидеть без воды 7 часов (как "экономный" сосед), а так два удлинителя и розетка с другой фазы помогли запитать выключившееся оборудование (насосы подкачки, бойлер, помпу для воды)
    Где то так я себе и представлял, как на вашем рисунке... ЗР в10 это контактор или трехфазный автомат? Не совсем понял, читая тырнеты - этот контактер выравнивает перекосы фаз? То есть может взять мощу с другой фазы и перераспределть куда надо?

    На бойлер новый я бросил до щитка провод 4х5 (5 жил) вот их то и хочу грамотно "развесовать"...
    собственно, я переделываю домовые коммуникации: помимо нового бойлера я меняю наземную помпу "Унипомп" с ГА и дебильной релюхой (забодали перепады давления, да и жужжит противно) на погружной 0.75 и управляющий им "мегамозг":)) эрманжайзер (частотный преобразователь 1Х220 - 3Х220)... в руководстве к Эрманжайзеру сказано, что ему желателен автомат на 6 А. теперь думаю - то ли запитать его от разводной коробки (0,5м+ повесить рядом с прибором этот автомат, скажем, в квадратном корпусе такой же электрокоробки) то ли не скупиться и кинуть 12 метров до своего штатного щитка и там поставить автомат... (Пожароопасность низкая - дом - кирпич)
    Спасибо вам огромное за участие, ибо крутить болты и осваивать новое я не боюсь, но как говорится "сдуру..." А вы вселяете в меня веры в собственные силы:))
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
    Biglibom , 26.01.15
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    На моём рисунке трёхфазный автомат.

    А контактор (он же магнитный пускатель) - это такое реле, при подаче на его катушку напряжения он замыкает свои контакты, тем самым включая в сеть ваши тэны. В вашем случае. контактор нужен для того, чтобы включать/выключать нагрев по сигналу термостата.

    Собственные силы это хорошо. Главное, чтоб аккуратно и с умом.

    На цепи бытовых розеток и освещения - не более 16 ампер автоматы, а во многих случаях и 13...10...6-амперные.
    25 - однозначно много.
    Бойлеры и др. электрокотлы должны иметь свои автоматы, причём трёхфазные.
     
    ДмитрийМ , 26.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Biglibom
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    Biglibom

    Участник

    Biglibom

    Участник

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Абакан, Хакасия, южная Сибирь
    Ага! на самом фланце ТЭНов есть термостатическая крутилка и погруженный во внутреннюю колбу термодатчик (думаю, капиллярная медная трубка) BTS II (tr) http://www.cotherm.com/en/produits/les_produits/bts_gpc ... мало того, на бойлере сбоку, выше ТЭНов, есть еще один стакан под колбу термостатической трубки, а к ней прилагается еще одна термостатическая сборка тоже с "крутилкой температур" как и на фланце, с запаянной медной "торчалкой" называется KR 80.48-5. Внешне похож на этот http://engineerka.com/k1_605.htm только температура 35-95 и разность 3...5К так же там написано про 15 (8) А и напругу 250 V это он? управляющий датчик? Если да, то зачем абсолютно такая же штука (медная трубка, крутилка и пр) продублирована на самом фланце? не уж то я взял "замороченную корову" с которой сложно справиться?

    про щитовую разводку понял - буду переделывать

    Вы уж простите, что так надоедлив, но для меня это "Терра инкогнито", а ставить котел буду уже в среду (вызвал человека, который проектировал все отопление дома) мастер он хороший, но котел такой впервые видит - они в наших краях только появляются и стоят диких денег, продавцы не могут ответить на мои вопросы ибо, похоже, сами не знают, как это "по уму" подключается - говорят: тупо цепляй как обычный "кипятильник" настенный, но ведь зачем то хитрые европейцы всех этих входов / датчиков на бойлер нацепляли...
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
    Biglibom , 26.01.15
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Скорее всего, ТЭН не родной и шёл в комплекте с термостатом. Лучше два, чем ни одного. Можно использовать любой из них, или оба - для перестраховки вдруг один не отработает...
    Монтаж котла и эл. подключение бойлера никак не связаны. Можете ТЭНы вообще не подключать - они нужны при нагрева горячей воды при неработающем котле.
     
    ДмитрийМ , 27.01.15
    #12 + Цитировать