1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ящик на столбе, типовой вариант №2 - модернизация

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Red Pegasus, 23.01.15.

  1. Red Pegasus
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41
    Ящик на столбе, типовой вариант №2 - модернизация
    Добрый день всем!

    Собираю ЩУ 3ф 15 кВт 380 В для присоединения ЗУ (трубостойка). Новый посёлок, ВЛИ ведут СИПом, но что там будет на проводнике, именуемом как PEN - пока не ясно, проверять не хочется :).

    Спасибо уважаемому за полезный альбом https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view !

    Выбрал схему №2, как на мой взгляд наиболее безопасную. Но думаю сделать пару изменений.

    Это оригинальная схема от Avs7153:
    Типовой ЩУ №2.gif

    Предлагаемая модификация или модернизация. Цель - уменьшить вероятность нарушения линии 0 и коммутационных перенапряжений при срабатывании или включения вводного АВ при возможности полного отключения ЩУ от линии СО (отключение и фаз и нейтрали):

    1. Вводный АВ ставится не 4Р, а 3P+N
    2. Счётчик подключается по 7-и проводной схеме, а для уменьшения соблазна СО навязать обратное (ноль через счётчик) - выбрать счётчик, где только 7 клемм :)
    Предлагаемая схема 2а:
    Типовой ЩУ №2а.jpg

    Есть ли какие-то противопоказания и/или подводные камни в этой схеме? Предполагается применение обычных бытовых потребителей.

    Не вполне понятные след. вопросы:

    1. По АВ 3P+N. Понятно, в полюсе N нет расцепителей, т. е. он не защищён. Некоторые производители явно указывают для полюса N, что он при включении АВ подключается раньше фазных, а про отключение ничего не говорят. Другие производители кроме отсутствия расцепителей для полюса N ничего не указывают - обеспечивается ли в их изделиях особая коммутация полюса N или нет, непонятно. Есть ли какая-либо стандартизация по этому вопросу или надо трясти и/или выбрать правильного производителя?
    2. Отвод нуля с АВ в счётчик. В принципе, здесь должен быть только ток для внутреннего потребления счётчика - сечение не важно. С другой стороны, теоретически в счётчике возможен пробой фазы на 0 - развести этот участок 10 мм2 медью (как и все остальные линии, кроме вводного СИПа) и всего делов :) ?
    Из минусов схемы 2 и 2а - пожалуй, только один - корпус ЩУ дорогой получается, для уличной установки примерно 4 т. р. и выбор не велик.

    Спасибо!
     
    Red Pegasus , 23.01.15
    #1 + Цитировать
  2. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Корпус у вас в любом случае дороговат будет)
    АВ надо под пломбу и АВ типа автомата АВВ с двумя контактами - не надо будет никаких двойных наконечников.
    Но С. О. может упереться рогом, они очень хотят ноль СИП в счетчик сразу)
     
    SB3 , 24.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Red Pegasus
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41
    Это да.

    Чем же объясняется такое нескромное желание СО? При условии, что всё до счётчика опломбировано, защита от "несанкционированного подключения" по фазам и нулю - одинакова.

    не может быть, что никто не озадачивался таким вопросом :).
     
    Red Pegasus , 27.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.566
    Благодарности:
    8.405

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.566
    Благодарности:
    8.405
    Адрес:
    Ярославль
    Если схема в доме ТТ, то какая разница куда заходит ноль в ВРУ?
     
    Keyman , 27.01.15
    #4 + Цитировать
  5. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Чем объясняются хотели СО - надо узнавать у них.
    В любом случае не всё равно, так нет показаний для непосредственного включения СИП в счетчик.
     
    SB3 , 27.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Red Pegasus
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41
    Для заявителя разница есть - на неотключаемом и без местного вторичного заземления на нулевом проводе будет в общем случае ненулевая разница потенциалов относительно земли, что ради прихоти СО усложнит обслуживание счётчика.

    И это нарушает безопасность. В любимом СО ПУЭ разве ничего против такого безобразия нет? Про фазы - есть, про ноль - не уверен.
     
    Red Pegasus , 27.01.15
    #6 + Цитировать
  7. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Они исполнения ПУЭ требуют только с гражданина)
    Сами они ещё много чего должны) - к примеру УЗИПы на линии за свой счет поставить. Не знали?)
     
    SB3 , 27.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Red Pegasus
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41
    То что только - это понятно :). А разве ПУЭ требует ноль в счётчик :) ?
     
    Red Pegasus , 27.01.15
    #8 + Цитировать
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Не видел там такого.
    Вдобавок таким подключением они исключают вам TNCS - прямо противореча этим ПУЭ)
    Но это др. разговор.
     
    SB3 , 27.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.566
    Благодарности:
    8.405

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.566
    Благодарности:
    8.405
    Адрес:
    Ярославль
    А для потребителя? :)

    Если честно не понял что вы написали. Можете переформулировать мысль? :um:

    Счётчик обслуживать от собственника не требуется, требуется снимать с него показания и исчезающе редко заменять/сдавать в поверку, что для частного лица сводится к постулату "работает? не лезь!". Далее, острое нежелание заводить ноль в счётчик связано с тем, что появляется два абсолютно бестолковых болтовых соединения, которые со временем могут ослабнуть. Это моё мнение, может быть метры ещё причины назовут, сам я и ПУЭ и ПТЭ последний раз открывал почти год назад, да и не на тех страницах. Обостряется это тем, что ноль для счётчика необходим только для того, чтоб измерять напряжение, т. е. ток в нулевом проводнике не измеряется.
    С другой стороны, если нагрузка равномерно распределена по фазам в случае трёхфазного ввода ток в нулевом проводнике будет стремиться к нулю и вероятность отгорания тоже. Для однофазного ввода уже веселее, ноль может пропускать те же 66А что и фаза.
    Но фаза точно так же как и ноль заведена в счётчик. В случае трёхфазного ввода ток на ней ограничен только вышестоящим автоматом, при этом ноль работает в заведомо тепличных условиях. Тут уже можно обратиться к статистике и посмотреть часто ли отгорает фаза в счётчике? ;) Та же ситуация с однофазным вводом, где ноль трудится наравне с фазой.

    Относительно тараканов СО сказать ничего сказать не могу. Столько способов тырить электроэнергию придумали, может они и правы. :aga:

    PS извините за поток сознания, самому эта тема интересна.

    PPS избавляйтесь от привычки пользоваться форматированием текста. Ваш жирный шрифт только мешает.
     
    Keyman , 27.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Red Pegasus
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41
    Это одно и то же лицо. Он же и собственник.

    Требуется законодательно, в т. ч. замена по поломке, утрате и соблюдению МПИ (т.е. своевременная поверка или замена). Разумеется, речь не идёт о ремонте ПУ самостоятельно.

    Но в итоге не совсем исчезающе :). Бремя по содержанию счётчика возложена на заявителя-потребителя-собственника :)

    На нулевом проводе что может быть? Не обязательно земля - в случае аварии, плохих вторичных заземлений и т. д. может быть всё, что угодно. Если это соединение не отключается, то обслуживание счетчика будет, в общем случае, под напряжением, что небезопасно. Зачем здесь создавать себе проблемы?

    Совершенно верно. Это еще одна причина не совать ноль напрямую в счётчик. Меньше соединений - выше надёжность.

    Кто еще у кого тырит - вопрос интересный :), но вне тематики данного сайта. Всё же действовать надо в правовом поле, в т. ч. обеспечивая для себя электробезопасность.
     
    Red Pegasus , 28.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.566
    Благодарности:
    8.405

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.566
    Благодарности:
    8.405
    Адрес:
    Ярославль
    Надуманные проблемы, даже разбирать не интересно. Таких можно напридумывать вагон, в том числе прилёт инопланетян, и соседа с микроволновым излучателем. Если боитесь "обслуживать" вызывайте лицензированную компанию. Раз в 10-16 лет не разоритесь. :) А ещё лучше вызывайте всегда, даже лампочку менять, с вашим подходом к изобретению велосипедов столько опасностей возникает. :)
     
    Keyman , 28.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Red Pegasus
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Red Pegasus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    41
    Так не разбирайте :) и

    Всё уже давно изобретено. Осталось выбрать правильный велосипед.
     
    Red Pegasus , 28.01.15
    #13 + Цитировать

Смотрите также