1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Andrey114, 23.01.15.

  1. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    464

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Тучково
    Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?
    Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?

    типа например

    Нагревательная секция 40КДБС-53

    Нагревательная секция 40КДБС-53. Длина нагревательной части 53 м, стартовая мощность 2250 Вт, номинальная мощность 2120 Вт, сопротивление секции при +20°С 20,4-23,7 Ом

    она на 220 вольт
    и стоит дешевле чем 4 тыщи за 20метров обычного кабеля
     

    Вложения:

    • bf494f1246e0d273f2970f6cfae7fcd9[1].jpeg
    Andrey114 , 23.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Mihail Tumanov
    Регистрация:
    09.04.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    68

    Mihail Tumanov

    Живу здесь

    Mihail Tumanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Это пример, так называемого резистивного кабеля. Он имеет постоянную мощность по всей длине кабеля и она не зависит от температуры окружающей среды (бетон, стяжка, снег, лед и т. д.). Изменить мощность можно только применением реостата. Длина его ограничена в зависимости от сечения и условий эксплуатации. А в теплых полах применяется обычно тип саморегулирующего греющего кабеля: его сопротивление и соответственно мощность зависит от температуры окружающей среды. Чем выше температура в месте укладки, тем слабее сопротивление и тем меньше должен он греть. Иначе говоря он греет по ситуации, в тех местах, где это именно необходимо. Он, соответственно, сложнее устроен и стоит конечно дороже. Зато, это дает немалую экономию и возможность поддерживать заданную температуру без дополнительного использования реостата, как в случае с резистивным кабелем. И длина его не ограничена, как в первом случае.
     
    Mihail Tumanov , 23.01.15
    #2 + Цитировать
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.001

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.001
    Адрес:
    Таганрог
    Используют, почему. Есть и более дешевое предложение - кабель РИМ, 100 руб/метр. Регулировать мощность термостатом - вкл/выкл, или регулятором мощности. Себе хочу такой применить для устранения конденсата на окнах, а теплый пол уже водяной)
     
    kmvtgn , 23.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    464

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Тучково
    в литой подоконник встроить? хм.
    вообще такое лечить только вставкой стеклопакета с терморазрывом... увы (
     
    Andrey114 , 11.01.16
    #4 + Цитировать
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.001

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.001
    Адрес:
    Таганрог
    да, я понял уже что кабелем не исправить...а по стеклопакету не подскажете где посмотреть?
     
    kmvtgn , 11.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Digi Tex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Вологда
    @Andrey114, если вопрос ещё остался, то КДБС это специальный кабель узкого назначения. Он используется только для прогрева бетона при строительстве по аналогии с опалубкой с обогревом. Почему его нельзя использовать в теплых полах:
    1) срок службы у него очень низкий, это реально одноразовый кабель.
    2) У него мощность 40 Вт на метр погонный. Если вы его будете укладывать с шагом 200, то у вас получится 200 Вт/м.кв. Это слишком много для дома в плане нагрузки на электросеть. А всё что выше 300мм у вас будет жуткая температурная зебра.
    Самрег имеет срок службы до 10 лет и это в лучшем случае. Его стоимость на порядок выше резистивного кабеля. Не укладывают самрег в стяжку.
    По всему остальному тоже самое, абсолютно человек не знает специфику электрообогрева.
    1) самрег не греет там где это необходимо, он лишь уменьшает мощность, когда происходит переизбыток тепла. Этот переизбыток в основном начинается при температуре +30 +35 градусов.
    2) терморегулятор отвечает за экономию энергоресурса на отопление и продление срока службы системы отопления, не хотите экономить, не ставьте. Ни какой кабель сам определить не может когда ему выключаться и сколько тепла сейчас нужно выделить, для этого существует автоматика.
    3) длина кабелей ограничивается лишь условиями их применения. Если бытовые терморегуляторы в основном идут на 16А=3520Вт, то и делать секции большей мощности не имеет смысла. Для электрообогрева открытых площадок есть секции длиной 160 метров и мощностью 5500 Вт. А саморегулирующийся кабель 30 Вт/м.п. не может быть длиннее 60 метров при мощности 1800 Вт при использовании на кровле (высокий пусковой ток при низких температурах включения).
     
    Последнее редактирование: 19.01.16
    Digi Tex , 19.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Иван RUS
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    44

    Иван RUS

    Участник

    Иван RUS

    Участник

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Липецк
    Есть такой кабель, тоже для прогрева бетона, ПНСВ.
    Бухта 1 километр мне обошлась 1700 рублей.
    Купил "для экспериментов")
    В качестве оного эксперимента сделал подогрев пола собачьей будки на даче (питал трансформатором 12 в, кусок ПНСВ метров 7 получился, не помню.)
    Кабель стальной, оцинкованный (я такой заказывал, есть и без оцинковки), изоляция весьма жесткая, повредить очень сложно.
    Длинна кабеля считается по выделяемой мощности и на необходимое напряжение, можно и напрямую от сети запитать (метров 250 кабеля порядка 1000Вт, соответственно 125 метров-2000Вт, но это надо уточнить, не помню сопротивление Ом\метр какое у него.)
    Естественно кабель в одинарной изоляции и одножильный, и чтобы скомпенсировать магнитные поля его можно сложить вдвое и свить дрелью.
    Так же имеет смысл заземлить арматурную сетку в стяжке и применить УЗО.
     
    Последнее редактирование: 24.03.16
    Иван RUS , 24.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Алексаендр
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    49

    Алексаендр

    Живу здесь

    Алексаендр

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    49
    Используют. Самое дешёвое решение- ПНСВ. Работает. про срок службы: на Ваш век хватит.
     
    Алексаендр , 24.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Digi Tex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Вологда
    @Иван RUS и @Алексаендр, вот вы тут пишете ПНСВ, вы бы хоть поинтересовались у производителей о его назначении и что они думают о использовании его в качестве тёплого пола. Без экранирования вам никакое скручивание не поможет уменьшить ЭМИ от него. Это одноразовый кабель для прогрева бетона, не более. Аналогично и про срок службы, даже замеров таких никто не производил, так как кабель для постоянного использования не предназначен.
     
    Digi Tex , 25.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    464

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Тучково
    бгг) ужас... как же жить дальше...
    про экранирование...
    расскажите - как без скруток и пермаллоевого экрана живут - пленочные теплые полы? или все живущие уже умерли? там нет полосок со взаимно-противоположным течением тока...

    про "одноразовый" - а скажите через месяц-через год 2.3.5ть - этот провод рассыпается в труху и самоуничтожается?

    "не предназначен" - и что?

    мы сами делаем такой выбор понимая все эти моменты
    Спасибо что разъяснили)

    PS максимум что может быть плохого
    - ухудшение изоляции, и появление утечки на землю
    - испортится соединие "холодного - горячего" концов в монолите (стык медь-сталь)
    в случае постоянной сырости стяжки - разъест сам провод, но поверьте 1,4мм - в оцинковке - это будет происходить лет 30 как минимум...

    а 1,4мм - это примерно 1600Вт на 12кв.м (шаг - 12см) до 15кв.м (шаг 15см)
    в 3 параллельные нитки (что дает примерно 133Вт - кв. м)
    или 1200 Вт в 2 нитки

    сие меня устраивает
     
    Последнее редактирование: 25.03.16
    Andrey114 , 25.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Digi Tex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Вологда
    @Andrey114, я уже объяснял выше про КДБС. Я понимаю, что у нас есть некое пренебрежение к инструкциям. Мне в другой ветке прямо заявили, что инструкции - зло. Но это вы понимаете риск с этим кабелем, а если кто-то захочет установить его насмотревшись на отзывы тут?
    Плёночные полы без экранирования живут плохо, собственно как я раньше и предполагал. Но как и раньше, мало кто хочет это слушать. Ну а то, что мы не видим, нас и не пугает. Может мы уже и не увидим, а увидят наши потомки. У нас всё так и бывает обычно.
    Ну а ваши расчёты на коленке о сроке службы кабеля меня не впечатлили. Посмотрим сколько у кого прослужит.
     
    Digi Tex , 25.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Иван RUS
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    44

    Иван RUS

    Участник

    Иван RUS

    Участник

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Липецк
    Digi Tex
    Эх... "не предназначен..." "магнитные поля.." "срок службы..."
    Да уж.
    Скажу так: люди используют не один год. Есть соответствующая тема.
    Повторюсь: магнитные поля при складывании куска ПНСВ необходимой длинны пополам и скручивании взаимно компенсируются. Ничего "такого" не будет. Точно не хуже обычной электропроводки в стенах.
    Безопасность: кабель вязать на стальную сетку, сетку заземлить и использовать УЗО. Всё.
    Долговечность: А фирменые кабели никогда не горят?
    Всё что угодно может выйти из строя. Однако при цене 1.7 рубля за метр есть смысл продублировать (или даже утроить) греющие секции. Если чего случиться с одной- перейти на другую.
    Соединение ПНСВ и питающего кабеля однозначно паять для надёжности соединения.
    Ну, и самое главное: цена. (не забыли? более чем в 150 раз! отличается)
    Короче: "вам шашечки, или ехать?"
     
    Последнее редактирование: 25.03.16
    Иван RUS , 25.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Digi Tex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Вологда
    @Иван RUS, ну так вы сразу и пишите это, а лучше вместо своего пустословия отправляйте в тему, где человек уже может посмотреть, хочет ли он связываться с трансформаторами, готов ли он заложить 3 тёплых пола на всякий пожарный. Про "магнитные поля" не буду, это ваше мнение, как уже сказал пусть в будущем разбираются, мне уже надоел этот цирк. Я вам говорю почему нельзя, вы мне говорите как можно. Я понимаю, что у нас каждый считает, что его система обманывает, что всё должно быть дешевле, но это огромное заблуждение, нужно учитывать большое количество деталей. Сейчас вам никто не скажет сколько будет работать этот кабель, потому что никто не проводил соответствующих тестов. И я вам тоже не скажу что с ним может случиться за 3,5 и 7 лет использования, так как он одноразовый. Я честно предупредил о последствиях, не хотите слушать, не слушайте.
     
    Digi Tex , 25.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Иван RUS
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    44

    Иван RUS

    Участник

    Иван RUS

    Участник

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Липецк
    Digi Tex
    Про "непустословие":
    1)"вместо своего пустословия отправляйте в тему..."
    2)"де человек уже может посмотреть, хочет ли он связываться с трансформаторами..."
    3)"готов ли он заложить 3 тёплых пола на всякий пожарный..."
    4)"Про "магнитные поля" не буду, это ваше мнение..."
    5)"мне уже надоел этот цирк..."
    6)"у нас каждый считает, что его система обманывает, что всё должно быть дешевле, но это огромное заблуждение, нужно учитывать большое количество деталей. Сейчас вам никто не скажет сколько будет работать этот кабель, потому что никто не проводил соответствующих тестов. И я вам тоже не скажу что с ним может случиться за 3,5 и 7 лет..."
    7)"так как он одноразовый..."
    8)"Я честно предупредил о последствиях..."
    Нус...
    1) Например вот: https://www.forumhouse.ru/threads/148011/
    2) Зачем?
    3) А готов заплатить в 150 раз больше? Если готов, он это и не читает.
    4) Про магнитные поля и "не надо".Вы не в теме.
    5)...
    6)...
    7) Вы даже не видели этот провод.
    8) Каких? Это не риторический вопрос.
    Мне кажется, что вы не в теме.
    ПС: Но даже параноя, в виде нанесения термопасты, обёртывания фольгой, и обматывание скотчем будет дешевле фирменного провода:)].
     
    Иван RUS , 25.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Digi Tex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Digi Tex

    Иногда бываю

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Вологда
    @Иван RUS, я просто занимаюсь теплыми полами и электрообогревом. Конкретно ПНСВ и КДБС сравнивали как вариант для продажи. И у производителей, а не у продавцов, выясняли разницу между ними. Тогда вопрос о применении их в теплых полах даже не стоял. Недавно специально уточнял и у тех и у других, что они думают о применении этих кабелей в теплых полах. Ответ был однозначный - ни в коем случае. Вы производите кабель ПНСВ? Если нет, то и не надо сводить всё в шутку. Я лишь передаю слова производителей:
    1) кабель одноразовый, сколько он прослужит в тёплых полах неизвестно
    2) отсутствует заземление - для постоянного использования не подходит
    3) отсутствует экранирование - аналогично, у нас есть нормы по излучению, думаете пройдёт?
    4) необходим понижающий трансформатор - штука прикольная, а как будет классно смотреться в комнате...
    Расчёты я сюда не отношу, так как тут вы сразу начнёте утверждать, что это всё очень просто.
    Я понимаю, что в гараже такое можно при желании организовать. Кинуть 2-3 нитки кабеля (скрученного попарно), заземлить арматурную сетку и т. д. Но вдруг кто-то решит по вашему совету сделать в квартире или коттедже отопление? Люди у нас не всегда хотят разбираться в деталях и могут довериться вам и использовать кабель не по его прямому назначению. Я понимаю, что вам глубоко по барабану, не ваш дом, не ваши проблемы, но может стоит быть уже немного серьезнее? Я вообще удивляюсь как у нас всё устроено: плёночные полы под плитку укладывают, самрег и ПНСВ в теплых полах...
     
    Digi Tex , 26.03.16
    #15 + Цитировать