1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приточно вытяжная с рекуперацией и теплообменником

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем v-niki, 20.01.15.

  1. v-niki
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    35

    v-niki

    Живу здесь

    v-niki

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Приточно вытяжная с рекуперацией и теплообменником
    Добрый день...
    Подскажите пожалуйста по следующей ситуации:
    Имеем дом около 100 м. кв (250 м куб)
    Есть желание сделать следующую систему:
    Приточно вытяжная установка с рекуперацией + водяной теплообменник на входящий воздух.
    Идея не нова, задача теплообменника подогревать входящий воздух зимой и охлаждать летом.
    В перспективе работать теплообменник будет от теплового насоса, до этого просто от систему отопления.
    Что не понятно:
    1) как реализовать бай пас в обход рекуператора в летнее время? (получается воздух охладился в теплообменнике, а потом подогрелся в рекуператоре)
    2) какой теплообменник взять и как определить его мощность?
    3) требуется ли увеличивать мощность приточки из з а теплообменника или можно брать расчетные 300-400 куб ?
    4) посоветуйте саму приточку, пока склоняюсь к Электролюксу т. к бюджетно и в Митсубиши не нашел явных преимуществ
    5) правильно ли мыслю по самой системе ? Планируется подача и обратка в каждом помещении (3 спальни, 1 гостинная-кухня), в санузле только естественная отдельная вентиляция, вытяжка на кухне отдельная вентиляция. Рекомендовали отделить сан узел и вытяжку плиты, что бы не загаживать рекуператор.
     
    v-niki , 20.01.15
    #1 + Цитировать
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Начните с конца задачи - посчитайте кпд рекуператора и есть ли смысл в его применении в данном небольшом объеме при построении ПВВ. Как правило, в домах такой площади 2 с/у (один ванна+унитаз), второй просто унитаз. Кроме того, есть кухня.
    По СНиПу из совмещенного с/у надо убрать 50 м3/час, из обычного 25 м3/час, из кухни с газовой плитой 90 м3/час. Итого мимо рекуператора уже ушло 165 м3/час. КПД пластинчатых в районе 55%. При данном раскладе реально будет не более 30%. Есть ли смысл в ПВВ? Может просто организовать грамотно VAV приток?
     
    ВасссильВас , 21.01.15
    #2 + Цитировать
  3. v-niki
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    35

    v-niki

    Живу здесь

    v-niki

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Что такое VAV приток?
    Вы хотите сказать, что рекуперация в данном случае не имеет смысла и можно поставить просто установку без рекуперации, дабы не заморачиваться с бай пасами и прочими моментами? - я правильно понял
     
    v-niki , 21.01.15
    #3 + Цитировать
  4. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Правильно поняли, надо считать эффективность рекуператора и деньги.
    VAV - это вентиляция по требованию с переменным расходом. Если проще - на воздуховоды ставятся электроприводы, которыми можно управлять в ручном или автоматическом режиме. В вентустановку ставится датчик давления, который управляет вентилятором вентустановки. Таким образом, Вы можете подавать, отключать, снижать, увеличивать (нужное подчеркнуть) расход воздуха в любом помещении коттеджа. Например Вы легли спать и отключили или снизили подачу воздуха в гостиную, в спальные комнаты подачу наоборот увеличили. Днем наоборот. Как следствие - экономия энергоресурсов на нагрев воздуха зимой (тот же эффект, что и у рекуператора) только нет вытяжной сети воздуховодов, вытяжных решеток, второго фильтра который надо менять и т. п.
    Также к вентустановке можно подключить блок кондиционирования, который в летний период будет охлаждать подаваемый воздух.
     
    ВасссильВас , 21.01.15
    #4 + Цитировать
  5. v-niki
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    35

    v-niki

    Живу здесь

    v-niki

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Кондиционер особо не требуется т. к к подаче будет подключен теплообменник - он будет и подогревать и охлаждать.
    Что касается поставить много вентиляторов, идея хорошая, но мне видется лучше поставить один канальный на приточку и один канальный на отток т. к все же хочу делать свою вытяжку для каждого помещения, по этому в каждом помещении кроме сан узла будет подача и обратка.
    А что за датчик давления и как его связать с вентилятором? Может есть просто какие то систему управления вентиляторами?
     
    v-niki , 21.01.15
    #5 + Цитировать
  6. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    138

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем так :)
    1. VAV-системы могут быть не только приточными, следовательно, в них могут быть и "вытяжная сеть, и вытяжные решетки, и второй фильтр" и т. д.
    Кстати, экономия энергопотребления за счет VAV-принципа в контексте уважаемой @ВасссильВас тоже неочевидна, ибо экономя на потребляемой мощности нагревателя на сниженных расходах, мы одновременно проигрываем в силу отсутствия рекуператора.
    2. Датчики, сигналы от которых являются управляющими, не обязательно - по давлению.
    Это могут быть датчики и концентрации углекислого газа, и температуры, и присутствия человека, и т. д.

    А вообще эта тема неисчерпаема, как атом :)
     
    Последнее редактирование: 22.01.15
    СНорд , 22.01.15
    #6 + Цитировать
  7. АрхитекторРБ
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12

    АрхитекторРБ

    Участник

    АрхитекторРБ

    Участник

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Минск
    Где можно почерпнуть больше информации по VAV-системам и сделать приблизительный расчет по стоимости? У меня похожая задача с ТС, дом в 100 м2, один этаж. Изначально планировал рекуператор, но продавцы объяснили, что из кухни и с/у не получится забирать воздух. Плюс эффективность рекуператора пластинчатого 50%. В общем хотелось бы услышать мнение опытных в этой области людей, как получать постоянный приток свежего воздуха с наименьшими энергозатратами и энергопотерями. С системой отопления вопрос тоже открытый .
     
    АрхитекторРБ , 22.01.15
    #7 + Цитировать
  8. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Вы не правильно поняли - не много вентиляторов (вентилятор один), а несколько электроприводов, которые открывают/закрывают/прикрывают подачу воздуха по воздуховоду.
    Датчик (а точнее небольшой контроллер) есть у нескольких производителей, как отечественных так и импортных. Как правило, датчик привязывается к мозгам ПУ.
     
    ВасссильВас , 22.01.15
    #8 + Цитировать
  9. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Как раз именно так :)
    1. VAV может быть и вытяжной и еще всякой разной безобразной. Вопрос в том, нужно ли в дом 100 м2 все это городить? Про экономию вообще ничего не понял - выражайтесь яснее. Для любого человека все ясно - нет расхода холодного воздуха через приточку - нет потребления энергорессурсов. VAV именно это и делает - снижает расход воздуха через ПУ.
    2. Датчик (мини контроллер), который управляет вентилятором ПУ управляет им ТОЛЬКО в зависимости от ДАВЛЕНИЯ в воздуховоде и не от чего-либо другого. Именно поэтому система и называется VAV. Скорей всего Вы путаете управление вентилятором ПУ и управление электроприводами вентсистемы.
     
    ВасссильВас , 22.01.15
    #9 + Цитировать
  10. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    пишите в личку- чем смогу помогу. Но Минск далековато от меня.
     
    ВасссильВас , 22.01.15
    #10 + Цитировать
  11. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    138

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так чему верить-то ? :)
    По-моему, я ясно выразился, написав "в контексте".
    У Вас шла речь о том, что рекуператор в VAV не нужен.
    А, значит, на приток (при прочих равных условиях) понадобится более мощный нагреватель.
    И то, что удастся сэкономить на нагреве меньшего количества воздуха, с лихвой может потратиться на энергопотребление того самого более мощного нагревателя.
    Никакой датчик ничем управлять не может в принципе.
    Его задача - измерить некую физическую величину и выдать сигнал в систему управления.
    Опять возражу. :)
    Существуют VAV-системы, расход приточного воздуха в которых ставится в зависимость от содержания углекислоты в воздухе.
    Измеряется это содержание уж никак не датчиком давления.
    Ну, да бог с ним,.
    Тема, повторюсь, неисчерпаема :)
    Да и на форуме об этом говорили уже.
    Вот тут, например: https://www.forumhouse.ru/threads/203360/
     
    СНорд , 22.01.15
    #11 + Цитировать
  12. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    138

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, в доме на 100 кв. м применение VAV нецелесообразно, в том числе по ценовому критерию.
    Одна только только парочка регуляторов может на 1000 евро потянуть.
    А еще есть датчики, система управления и пр. :(

    Удалять воздух из кухни при помощи приточно-вытяжной установки (с рекуператором) иногда можно.
    При условии, что в этой установке есть соответствующий вход (дополнительно к традиционным четырем) и встроенная байпасная линия.

    Такого рода установки могут быть и с роторным рекуператором (DOMECT REGO 200V, например).
    Который, к слову, не только гораздо более эффективен по сравнению с "пластиной", но и практически нечувствителен к низким наружным температурам, в отличие от той же "пластины".
    Да и конденсат отводить нет нужды.

    Что касается санузла, то чем плох обычный осевой вентилятор типа Silent 100 СRZ?
     
    СНорд , 22.01.15
    #12 + Цитировать
  13. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    То о чем Вы говорите называется DCV а не VAV. Понятия эти похожи, но давайте отделим мух от котлет. Для коттеджей - только VAV. Применение VAV целесообразно даже в небольших квартирах, про коттедж и говорить нечего. Расходом воздуха в VAV тоже можно управлять датчиком СО2. Но отличие DCV от VAV в том, что датчик СО2 в DCV управляет вентилятором, а в VAV электроприводом заслонки воздуховода.
    Для того, чтобы определить какую систему строить VAV или рекуператор в данном коттедже - надо просто посчитать деньги. Для этого нужно:
    1. Определиться с КПД рекуператора (при 100 м2 площади он будет низким - какой рекуператор не применяй, если только санузлы на рекуператор сажать, что нашим СНИП категорически запрещено).
    2. Посчитать стоимость "под ключ" ПВВ на базе рекуператора с водяным нагревателем (Заказчик хочет именно водяной нагрев) и стоимость "под ключ" ПВ с водяным нагревателем VAV. Все сразу встанет на свои места.
     
    Последнее редактирование: 22.01.15
    ВасссильВас , 22.01.15
    #13 + Цитировать
  14. АрхитекторРБ
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12

    АрхитекторРБ

    Участник

    АрхитекторРБ

    Участник

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Минск
    Значит роторный рекуператор RIRS 300 литовский стоит 1500 евро + пульт 80. К нему, я так понимаю, ничего больше не нужно, кроме воздуховодов. КПД у него 85%. Максимальная потребляемая мощность 0,6 кВТ при догреве воздуха тэном. Есть ли альтернатива этому? В этом случае будет постоянная одинаковая подача во все момещения дома?
     
    АрхитекторРБ , 22.01.15
    #14 + Цитировать
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    3.812

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    3.812
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    У меня 100м2
    У меня - пластинчатый. Преднагрева и догрева нет! СУ и кухня в рекуператор не заведены!
    Эффективность (при Тул=-17С):
    20150122_204448.jpg
    ;):hello:
     
    DiJo , 22.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также