1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Об автоматизация вентиляции в частном доме и вообще

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем mfcn, 12.04.13.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Об автоматизация вентиляции в частном доме и вообще
    Децентрализованные системы вентиляции делал кто-нибудь. Может ссылочку подкинете? Интересно, надо ли CO2 датчики ставить, или реально датчиков влажности хватает, или вообще по электропроводности (запыленности) нормально...
     
    mfcn , 12.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Zmey75
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24

    Zmey75

    Живу здесь

    Zmey75

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одесса
    Впервый раз слышу про Децентрализованные системы вентиляции. Шо вы имеете ввиду?
     
    Zmey75 , 12.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Там где я работаю стоит центральная вентиляция. И дома сделал себе такую же. Датчиков СО2 нету. только влажности.
     
    Ivan Kulibin , 12.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Zmey75
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24

    Zmey75

    Живу здесь

    Zmey75

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одесса
    Вопрос из разряда есть ли жизнь на марсе. Какая конкретно установка? Если бытовушные по типу моторчик с рекуператором, то можно любую схему включения предусмотреть - хоть по датчику движения
     
    Zmey75 , 12.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Не децентрализованные. Наверное вы неверно истолковали термин DCV - "demand control ventilation". Хотя чаще чаще встречается аббривиатура VAV - "variable air volume".

    Хочу сразу сказать по поводу VAV и DCV:

    1. Расеянские СНИПы в вопросе переменной производительности приточной вентиляции находятся в глубоком анусе. В этом же анусе сидят запуганные проектировщики и мненавсепофигу заказчики. Поэтому эти проекты - редкие гости, прибывающие к нам в основном из-за рубежа на вражьем языке.
    2. Если заказчик более-менее понимает что такое "рекуператор", то VAV зверь абсолютно неведомый и непонятный. На DCV некоторые умные владельцы монообъемных помещений все-же соглашаются.
    3. За свою многолетнюю карьеру делала разновидность VAV - CAV всего на одном объекте. И то из-за технологии (чистые помещения).
    4. В РФ внедрение VAV экономически не целесообразно. DCV на установках малой мощности окупается примерно 3 года, на установках большой мощности примерно за 1 год.

    Спрашивайте!
     
    Abysmo , 12.04.13
    #5 + Цитировать
  6. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Круто написали... понял, что я очень глуп...Можно, для простых, русских, попроще...:)] ?

    VAV - это, надо понимать, - переменной производительности приточная вентиляция ?
    а DCV - регулируемая вентиляция ?
     
    sergey8 , 12.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Zmey75
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24

    Zmey75

    Живу здесь

    Zmey75

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одесса
    http://belimo.com.ua/files/file00342.pdf

    Можно сделать с тремя скоростями вентилятора и будет не хуже...а управление скоростями завязать на датчик СО2
     
    Zmey75 , 12.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Объясняю на пальцах.

    VAV:
    У Вас есть здание в котором 100 офисов и единая система вентиляции. Если вентиляция обычная (= расеянская по СНИПу = 99,9% объектов), то в эти 100 офисов постоянно подается воздух из расчета 60 м3/час на человека. Если офис рассчитан на 10 человек, то это 600 м3/час или 60000 м3/час на все офисное здание. Столько же воздуха нужно из здания в час удалить. Такая приточно-вытяжная установка обладает двумя двигателями мощностью по 50 кВт каждый и расходует зимой около 500 кВт тепла :) В час разумеется. При установке рекуператора расход тепла уже не играет такой роли, но от расхода электрической энергии все равно никуда не деться.
    Если заказчик ставит VAV систему, то напротив каждого офиса появляется VAV клапан, который регулирует расход воздуха в каждый офис в зависимости от того сколько человек находится в офисе. Как считать людей? Очень просто:
    - Через систему контроля доступа, которая и так смонтирована в таких зданиях. Маздаменеджер приложил карточку при входе в здание - в его офисе добавилось 60 м3/час. Приложил карточку при выходе из здания - убавилось 60 м3.
    - По датчикам углекислого газа. Ставится на вытяжном воздуховоде из каждого офиса. При повышении концентрации углекислого газа в вытяжном воздухе относительно приточного воздуха, VAV-клапан подает больший расход воздуха в данный конкретный офис.
    Все VAV клапана в обеих случаях связаны с автоматикой приточной установки и сообщают ей сколько суммарно нужно подать воздуха во все здание. Регулировка производительности приточной установки по воздуху осуществляется при помощи частотных преобразователей.
    Если внедрять VAV в офисном здании, то снимается куча прооблем:
    - Не нужно воевать со крохоборами по поводу платежей за вентиляцию - по команде сверху VAV клапан в таком офисе закрывается до следующей смены арендаторов.
    - Можно наплевательски подходить к расчетам сети воздуховодов, т. к. VAV система самобалансирующаяся.
    - Очень легко делаются перепланировки помещений.

    DCV:
    Эта та же приточно-вытяжная вентиляция, но дующая в моно объемное помещение. Помещения такого рода это: супермаркеты, церкви, театры, концертные залы, спортивные сооружения, склады, рестораны и т. п. Короче помещения, характеризующиеся большим объемом и переменной заполняемостью людьми. В этом случае все гораздо проще и дешевле - тупо ставится датчик углекислого газа в вытяжной воздуховод и все. Таких объектов я сделал не одну штуку :)

    P. S. Скажу сразу - для частного дома ни то ни то смысла не имеет. Не те расходы воздуха! Да же святая корова экономов - рекуператор - на расходах менее 1000 м3/час не имеет смысла, особенно если есть газ.
    P. P. S. Для тех кому "нужно" сообщаю цену на VAV клапан ДУ100 - 500 евро. Стоимость ИК-датчика углекислого газа - 300 евро.
    P. P. P. S Для тех кто не знал: "маздаменеджер" это типовой офисный дурачек, производящий только СО2 и бумажки, но взявший Mazda 3 в кредит, чтобы "перед пацанами не было стыдно". Явление массово наблюдалось года 3 назад среди региональных покорителей Нерезиновска.
     
    Abysmo , 12.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Zmey75
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24

    Zmey75

    Живу здесь

    Zmey75

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одесса
    "- Не нужно воевать со крохоборами по поводу платежей за вентиляцию -"

    А что в москве уже и такое есть?
     
    Zmey75 , 12.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    ЕСТЕСТВЕННО! Вот прикинь ты делаешь людям благо - подаешь им в их вонючий офис воздух. А потом в конце месяца говоришь - с Вас 1000$. А тебе арендатор говорит: "Мы тут носки нюхали весь месяц и никаким свежим воздухом не пахло. Как мне проверить обоснованность выставленной Вами цифры в 1000$ ?". Есть и те, которые сразу говорят - нам Ваша (за 1000$ в месяц) вентиляция в * уперлась, мы форточку откроем.
     
    Abysmo , 12.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Zmey75
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24

    Zmey75

    Живу здесь

    Zmey75

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одесса
    Ну хорошо а как арендатор видит сколько кубов ему накрутило?
     
    Zmey75 , 12.04.13
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Отдельные системы по помещениям/группам помещений. Простейший вариант - комнатный рекуператор.

    Ivan Kulibin, понял, спасибо. Автоматику по влажности делали? Где датчики располагаете? Какой алгоритм грубо?

    Я в курсе что такое вентиляция по потребности, и при автоматизации системы вентиляции это вроде как основной плюс.

    Это все ясно, и довольно очевидно :)

    Такие системы есть, и даже вроде в России стали появляться. Преимущественно для торговых центорв (здания с сильно переменной нагрузкой на вентиляцию). Системы Warden (Канада) как помню один из вариантов. Автоматизация по принципу переключения рециркуляция/рекуперация на основе показаний датчика CO2 в заборном воздухе или в помещении.

    Вообще датчики CO2 вещь мутная и не шибко дешевая. Среди того с чем сталкивался примерно удовлетворяют моим требованиям датчики Dynamet (UK) стоимостью порядка 10тыров. Все таки недешево... Да и энергию они жрут, что с автономным питанием проблемы...

    Наши нормы можно так интерпретировать что и 20 можно подавать, и то только по проекту, а по факту так вообще сколько получится.

    Клапан на каждый офис? В инженерном помещении или же прямо непосредственно в близости офиса? Если в каждом офисе делать свобю автоматику привязываясь к общей системе вентиляции, то надо еще принудительно по контуру воздух гонять... Сложно очень, особенно для себя родного. Поэтому и думаю на тему децентрализованных. Никаких воздуховодов, циркуляций, потерь на прокачку системы, и давление в каждом помещении близко к давлению забортного воздуха...
    Такие системы тоже есть, но то что инфу встречал - в Европе в жилом здании ставится рекуператор с соответсвенной автоматикой на квартиру и никакой общей системы вентиляции.

    О... А схем парочку не скинете? От простых к сложным... Очень интересно.

    Угу... :(

    прикольный термин :)
     
    mfcn , 12.04.13
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Zmey75, Спс за ссылку.
     
    mfcn , 12.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Zmey75
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24

    Zmey75

    Живу здесь

    Zmey75

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одесса
    "О... А схем парочку не скинете? От простых к сложным... Очень интересно."
    Regin http://regin.ua/documentation/--/corrigo/143-corrigoe----/download
     
    Zmey75 , 12.04.13
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Zmey75, спс.
    Правда пролистав там логика/электрика.

    Я неточно выразился, схемы нужны самих систем вентиляции (принципиальные схемы), где блок, где заслонка, где датчик, где рекуператор, помещение 1, 2, влажное помещение и т. п...

    В мануале по прошлой ссылке сейчас изучаю схему на 73 странице... вопросы есть...
     
    mfcn , 12.04.13
    #15 + Цитировать