1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплый водяной пол. Утеплитель. Стяжка

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем idenisk, 19.01.15.

  1. idenisk
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    idenisk

    Участник

    idenisk

    Участник

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Теплый водяной пол. Утеплитель. Стяжка
    Доброе время суток, господа!

    Планируем проводить теплый пол.
    Частный дом. Трубы из сшитого полипропилена фирмы sanext 16 мм
    Второй этаж (снизу теплое помещение). Бетонное перекрытие - Нужно ли утеплять дополнительно?
    Возможна ли такая комбинация - техноплекс 3-5 см + вспененный полиэтилен с фольгой + арматурная сетка + теплый пол + стяжка?

    Обязательно ли выравнивать пол перед установкой утеплителя, теплого пола и тд?
     
    idenisk , 19.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    @idenisk, Вот темка была недавно: https://www.forumhouse.ru/threads/288203/
    А про:
    Шишки, бетонные лепешки однозначно срубить. Перепады по высоте которые смогут привести к деформации и излому утеплителя нужно выровнять. Стяжка ТП с трубами не должна "бухтеть". Под ней не должно быть пустот. Все неровности, перепады высот на черновой стяжке провоцируют появление трещин на стяжке ТП.
     
    Обычный , 20.01.15
    #2 + Цитировать
  3. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Оренбург
    А нужен ли утеплитель на плитах перекрытия между первым и вторым этажом ?
    Если его не будет, то вероятно будет немного теплее потолок первого этажа. Это будет проблемой?
    И еще вопрос: можно ли вместо ЭПП использовать под теплыми полами Пенофол 10 мм?
     
    LexaTch , 07.02.15
    #3 + Цитировать
  4. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обязательно нужен, теплый пол без него будет иметь огромную инерцию, и вообще может не выдать расчетное количество тепла.
     
    spbplumbing , 07.02.15
    #4 + Цитировать
  5. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680
    Адрес:
    Коломна
    И что плохого в инерции пола, ведь она улицу не греет (инерция). Я считаю утеплитель на плиты между первым и вторым этажом не нужен. И еще ни разу не встречал кто бы посоветовал утеплить пол второго этажа. Скорее соглашусь на подложку, но не пойму зачем она нужна...
     
    ZaKoN83 , 07.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Можно и так и сяк, но нужно считать, ибо на 2м этаже тепла может нехватить, когда как на первом его будет избыток. Утеплитель под стяжку лучше тот, который также будет служить шумовиброизоляцией. ЭППС и ПСБ не из их числа.
     
    Winder , 07.02.15
    #6 + Цитировать
  7. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Оренбург
    Значит все же пенофол? Минвата вроде не подходит, т. к. может впитать влагу. Хотя если её пленкой с двух сторон... Вроде больше нет вариантов...:faq:
     
    LexaTch , 07.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Если пенополиэтилен, то сшитый или пенополипропилен, т. е. нужен плотный специально для виброизоляции, кстати от шума не защищает.
    А вот плотная минвата и от шума и от вибро, боятся впитывания влаги не стоит, но ели охота, то можно и плёнку сверху.
    Снизу то нафига? :)]
     
    Winder , 07.02.15
    #8 + Цитировать
  9. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перерасход энергии, представьте ситуацию что вам нужно держать четкую температуру в помещении 20 градусов
    Температура на улице уменьшилась, теплопотери увеличились, пока пол наберет нужную температуру, пройдет время.
    В то время пока он набирает нужную температуру, погода стала теплее теплопотери уменьшились
    Теплый пол выдает тепла больше чем надо, вы открыли окна и выкинули энергию на улицу
    Я думаю смысл понятен чем плоха большая инерция.
     
    spbplumbing , 08.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    И за счёт теплоинерционности, накопленному теплу, в толстой стяяжке/перекрытии, в доме температура мало изменится.
    Пол, на самом деле, не набират "нужную температуру" температура ТП практически постоянна. ТП устроены так, что период когда термостат (в смесительном узле или комнатный) открыт просто увеличивается, при бОльших теплопотерях, сама температура пола при этом изменяется весьма незначительно
    Теплоотдача от ТП сильно зависит от температуры воздуха, т. к. дельта температур между ними очень мала. Когда потеплеет, теплоотдача от пола автоматически уменьшится, при этом термостат будет бОльшее время закрыт.
     
    Winder , 08.02.15
    #10 + Цитировать
  11. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)теме про тепловые насосы расскажите, где люди встревают по перерасходу энергии из-за высокой инерции неправильно сделанных теплых полов.
    Об этом написано куча мануалов по проектированию, покажите хоть одну схему производителя, где нет утеплителя. (замечу, производитель теплого пола не продает утеплитель, и ему нет смысла увеличивать за счет него стоимость конечного продукта)
    Сейчас все производители теплых полов работают над тремя моментами
    1. как уменьшить вес конструкции
    2. как уменьшить инерцию
    3. как все это удешевить
    Кстати погодозависимую автоматику начали применять как раз на низкотемпературном отоплении, чтоб хоть как то компенсировать инерцию конструкций.
    Вы просто опровергли тысячи научных статей и разработок в этой сфере:)
     
    spbplumbing , 08.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Начните с одной, любопытно взглянуть, надеюсь эт не труд Британских учёных?:)]
     
    Winder , 08.02.15
    #12 + Цитировать
  13. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я с трудом себе представляю, что происходит с температурой воздуха в помещениях, в которых трубы проложены в монолитном ядре здания. Там тепловая инерция в разы выше. Предполагаю, что комфортные условия там возможны только если теплопотери превышают мощность системы панельно-лучистого отопления, и догрев осуществляется низкоинерционными радиаторами. Устранить этот недостаток невозможно, но повысить комфортность можно. При помощи интеллектуальных терморегуляторов с таймером, способных к заданному часу понизить температуру в помещении, а также умеющих учитывать инерционность системы отопления. Можно, кстати, использовать регуляторы для электрических «теплых полов». Им без разницы, что к ним подключено: греющий кабель или вентиль водяного «теплого пола»
    Источник:http://www.c-o-k.ru/articles/teplye-poly-lichnyy-opyt
     
    spbplumbing , 08.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Эт и есть одна из тысячи научных статей?
    Чуть добавлю цитаты, с чего началось"
    "Также температура зависит от инерционности системы отопления. «Теплые полы» очень инерционны, даже тонкая плита (у меня 50 мм). Это главный недостаток панельно-лучистого отопления.

    Утром после сна температура в помещениях в точности соответствует уставке. Как только семья проснулась — температура тут же поднимается в среднем на 2 °C за счет тепловыделений. И приходит в границы нормы не раньше, чем через два-три часа.
    Я с трудом себе представляю, что происходит с температурой воздуха в помещениях, в которых трубы проложены в монолитном ядре здания. ..."

    Извините, ну а где тут про зависимость от погоды?
    Ну да ладно, допустим, отопление малоинерционными радиаторами, Вы полагаете, что в таком доме прям большинство каждый день на ночь ставят похолоднее, вечером потеплее? И всё прям моментально изменяется, или там это автоматически как-то? НИФИГА!

    На самом деле, у этого человека в доме, скорей всего, просто-напросто недостаточная вентиляция потому и "температура тут же поднимается в среднем на 2 °C за счет тепловыделений. И приходит в границы нормы не раньше, чем через два-три часа.":hello:
     
    Winder , 08.02.15
    #14 + Цитировать
  15. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы просили одну, я вам на одну ссылку дал, в чем вопрос?
    Полагаю те кто топит не природным газом и считает деньги, ставят и на ночь и во время отсутствия, с удаленным управлением, при применении любой системы нужно дать экономическое обоснование такого применения,
    Вы к примеру посмотрите мануал рехау по проектированию теплого пола, там описано 9 конструкций для межэтажных перекрытий, утеплитель присутствует в каждой, чем это обосновано?
    снижением инерции и увеличением теплоотдачи греющей поверхности.
    А да я забыл, немцы они же дебилы сейчас так популярно говорить. :)
     
    spbplumbing , 08.02.15
    #15 + Цитировать