1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Требования к топочной (котельной) в частном доме

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем Владимирович71, 01.01.15.

  1. Владимирович71
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    17

    Владимирович71

    Участник

    Владимирович71

    Участник

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Тула
    Требования к топочной (котельной) в частном доме
    Думаю, что тема по требованиям, предъявляемым к помещению, в котором устанавливается газовый котел закрытого типа, заинтересует многих, а так же поможет развеять многие сложившиеся стереотипы и домыслы, в том числе и среди профессионалов.

    У меня небольшой дом с мансардой общей площадью 120 кв. м. Когда подошло время подводки газа, встал вопрос о разработке проекта газификации. Данный проект состоит из двух частей: внутренней (то что расположено внутри дома) и внешней. Что касается внешнего подключения - здесь все более-менее понятно: имеются техусловия, согласно которым и выполняется проект по прокладке газопровода. А вот, что касается проектирования внутри дома - здесь все не так однозначно.

    Для того, чтобы сберечь время и деньги на разработку проекта, я решил обратиться к частным компаниям. Пообщавшись с двумя кандидатами я обнаружил, что их подходы с одной стороны разнятся, с другой имеют доводы, основанные на на уже устаревших требованиях. В общем, решил я разобраться в этом вопросе самостоятельно.

    Котел я запланировал мощностью 24 кВт, двухконтурный, закрытого типа (он же турбированный).

    Миф №1: помещение топочной должно иметь объем не менее 15 куб. м. Ни в одном нормативном документе я не нашел подтверждения этого утверждения применительно к одноквартирным домам. Если кто-то может это доказать или опровергнуть, пожалуйста сноску на конкретный документ.

    Миф №2: запрещена прокладка газопровода транзитом внутри жилых помещений. Допускается (п. 7.6 СНиП 42-01-2002).

    Миф №3: запрещена скрытая прокладка газопровода внутри помещений. Разрешена, кроме транзита (п. 7.5 СНиП 42-01-2002).

    Миф №4: обязательное наличие приточной вентиляции. Не распространяется на котлы закрытого типа (п. 8.4.1 СП 31-106-2002).

    Миф №5: крепление котла к стене из горючего материала должно осуществляться на определенном расстоянии от стены плюс термоизоляционная прослойка, выступающая за габариты котла. Это требование не распространяется на котлы с температурой корпуса до 120 градусов - данные котлы можно крепить непосредственно на стену из горючего материала (п. 6.3.6 СП 31-106-2002).

    Миф №6: требование к вентиляции помещения топочной по 3х кратному воздухообмену в час. Достаточно однократного для котлов закрытого типа (п. 6.2.8 СНиП 41-01-2003).

    Так же достаточно распространено приравнивание требований по конструкции вентиляционных воздуховодов и дымоходов. Это, как говорится, две большие разницы. Для себя так и не смог найти подтверждение того, что вентвыход естественной вентиляции топочной (да и не только топочной) на кровлю должен быть обязательно выше конька. Может кто-нибудь подскажет, какими нормами это регламентируется, а так же, возможно ли вывести вентиляционный воздуховод из топочной на кровлю через стандартные вентвыходы для металлочерепицы, например, Valpe или Wirplast?
     
    Владимирович71 , 01.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Это не мифы, это хотелки Облгазов;).
    Требования №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6 для Вашего случая -чушь
    Ничего подобного. Подключение к дому включает в себя два договора: договор о подключении ОКС к сетям газораспределения (заключается только с облгазом, который эксплуатирует сети газораспределения, Правила подключения -ПП РФ №1314), и договор на работы на территории внутри участка, включая работы внутри дома. Исходя из хотелок Облгаза, прописанных в выданных Вам ТУ и Договоре, Вы наверняка должны делать два проекта- первый по сети газораспределения за пределами участка, второй- по сети газопотребления внутри участка.
    А кто Вам сказал, что ГРО сделают дешево? Вы думаете, они будут спорить с Облгазом из-за необоснованных требований? Как говорится, за Ваши деньги любой каприз (Облгаза), да и себя (ГРО) не обидеть. :aga:
    ...Так что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
    Хотите не платить за навязанную разработку проекта сети газопотребления (внутри своего земельного участка), за согласование проекта с газовщиками, за ненормальные расценки специализир. организаций, за включение в Ваши мероприятия хотелок типа "диаметр прокладываемого газопровода определить гидравлическим путем", за обязательство по установке счетчика с сим-картой, за проведение экспертизы, за стройконтроль и много чего еще,.. изучайте НПА и добивайтесь заключения договора в соответствии с ПП РФ №1314.
    ПП РФ №1314: п. 100. Заявитель обязан
    а) выполнить установленные в договоре о подключении условия подготовки сети газопотребления и газоиспользующего оборудования к подключению;
    б) представить исполнителю раздел утвержденной в установленном порядке проектной документации (1 экземпляр), который включает в себя сведения об инженерном оборудовании, о сетях газопотребления, перечень инженерно-технических мероприятий и содержание технологических решений (представляется в случае, если разработка проектной документации предусмотрена законодательством Российской Федерации)
    Вы сами и ответили на свой вопрос.
    Что не запрещено, то разрешено
    Приказ Ростехрегулирования N 2079 от 01.06.2010 (ред. от 02.07.2014) "Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
    ПП РФ N 1047-рот 21.06.2010 . Перечень нац. стандартов и сводов правил (и частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона №384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
    Кстати, СП 31-106-2002, введение: "…содержит рекомендации ...:hello:
     
    Последнее редактирование: 02.01.15
    Цимицифуга , 02.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Владимирович71
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    17

    Владимирович71

    Участник

    Владимирович71

    Участник

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Тула
    Спасибо за отклик!
    Заказывать проектную документацию приходится самому потому, что подключаюсь к частной трубе и под условия ПП РФ №1314 не попадаю, мне приходится делать индивидуальный проект. Решение обратиться к частникам с проектированием связано и с необходимостью в дальнейшем монтажа газопровода своими силами от места присоединения до прибора потребления. Хотелось все сделать "под ключ". После общения с проектировщиками из двух разных фирм у меня закрались сомнения в их компетентности, хотя, возможно, они просто идут по пути наименьшего сопротивления. Теперь я подумываю, не обратится ли после праздников в районное отделение Газпрома. Но уж больно там сроки большие: всего два проектировщика, загруженные "по самые помидоры". Попробую хотя бы проконсультироваться с ними.
    У меня сейчас два острых вопроса:
    1. Какими конкретно документами регламентируется требование к объему топочной в 15 кубов в одноквартирном доме?
    2. Подсказать из опыта или дать ссылку на какую-нибудь документацию, будет ли нормально функционировать естественная вытяжка через стандартный вентвыход типа Valpe или Wirplast, расположенный ниже конька? Желательно с доказательством, убедительным для Газпрома.
    Буду признателен за любой толковый отклик.
     
    Владимирович71 , 02.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    пп рф №1314 "ПРАВИЛА ТЕХ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ":
    "п.34. В случае если подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства возможно только к существующим сетям газопотребления, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании лицу, которое не оказывает услуг по транспортировке газа (далее - основной абонент), технические условия такого подключения (технологического присоединения) выдаются газораспределительной организацией, к сети газораспределения которой присоединена сеть газопотребления, принадлежащая основному абоненту. При этом заявителем может быть как лицо, являющееся правообладателем земельного участка, намеренное осуществить строительство (реконструкцию) объекта капитального строительства с последующим его подключением (технологическим присоединением) к существующей сети газопотребления основного абонента или подключение (технологическое присоединение) построенного на его земельном участке объекта капитального строительства к существующей сети газопотребления основного абонента, так и основной абонент. В случае если заявителем является лицо, являющееся правообладателем земельного участка, намеренное осуществить строительство (реконструкцию) объекта капитального строительства с последующим его подключением (технологическим присоединением) к существующей сети газопотребления основного абонента, запрос о предоставлении технических условий должен содержать согласие основного абонента на подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства заявителя к своей сети газопотребления."
    Как Вы думаете, этот пункт Правил на Вас не распространяется?

    Правильно, зачем им сопротивляться Облгазу:aga:. За Ваши деньги...
    А что, обязательно обращаться в СРО? Что, мало проектных организаций?, да и платить лишние деньги за аккредитацию услуг СРО...

    1. никакими, есть требования к котельным, чего у Вас нет:)
    2. не могу ответить, я все-таки женщина, не разбирающаяся в технич. вопросах.
    Лучше написать заяву в Облгаз с просьбой указать, какими обязательными актами Вы должны руководствоваться в этом вопросе. А дальше смотрите, на что ссылка - на обязательные или рекомендательные СП, т. к. принимать работу Облгаз обязан в соотв. с обязательными для юрлица СП или их частями. А про ХОТЕЛКИ (рекомендации) забыть
     
    Цимицифуга , 02.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Владимирович71
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    17

    Владимирович71

    Участник

    Владимирович71

    Участник

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Тула
    @Цимицифуга,
    Как Вы думаете, этот пункт Правил на Вас не распространяется?
    Очевидно, какое-то недопонимание. За согласие основного абонента на подключение я уже заплатил 150 тыр. К проектированию по газу это не имеет никакого отношения, без согласия собственника трубы мне не выдали бы техусловия.
    По 1 вопросу. Проектировщики, с которыми я общался, называли отдельное помещение, где планируется установка котла котельной или топочной, отсюда и требование о 15 куб. м. Но в моих условиях это требование практически не осуществимо., а на кухню ставить котел не хочется.
    По 2 вопросу. В тех. вопросах разбираются не только мужчины (один из проектировщиков, к которым я обращался, женщина, и ничего вполне неплохо разбирается). Насчет идеи сделать запрос в Газпром, оставим про запас, у них время по закону на любое обращение 30 дней. Я уже обращался к ним по другому вопросу - ждал два месяца.
     
    Владимирович71 , 02.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Посмотрите начало поста, п. 32 входит в "Правила присоединения ОКС к сетям газораспределения (ПП РФ №1314)".

    ПП РФ №1314 п. 62. Договор о подключении является публичным и заключается в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ, с соблюдением особенностей, определенных настоящими Правилами
    п. 97. Мероприятия по подключению ОКС к сети газораспределения, предусматриваемые договором о подключении, включают в себя:
    а) разработку исполнителем (Облгазом) проектной документации согласно обязательствам, предусмотренным договором о подключении; (за пределами Вашего зем. участка)
    б) разработку заявителем проектной документации (Вами - в пределах своего участка) согласно обязательствам, предусмотренным договором о подключении, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной (ст.48.3 ГрК РФ);
    в) выполнение заявителем и исполнителем технических условий;(у каждого своя зона ответственности, которая ограничивается Вашим забором с разных сторон)
    г) проверку исполнителем выполнения заявителем технических условий;(проверка Облгазом того, что прописано в Ваших обязательствах по ТУ и Договору)
    д) осуществление исполнителем фактического подключения объектов капитального строительства заявителя к сети газораспределения и проведение пуска газа (на границе Вашего участка - врезка, потом пуск газа после предоставления Вами договора на обслуживание ВДГО).

    Попросите их предоставить нормативно-правовую информацию:um: о том, что ваше помещение является котельной и к ней предъявляют это требование.
    ПП РФ №317:
    п. 1. д) "котельная" - здания или помещения (встроенные, пристроенные, размещенные на крыше зданий) с котлами или теплогенераторами (не менее двух) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для получения энергоносителей (водяного пара, горячей воды) в целях теплоснабжения или выработки продукции
    п. 3. Настоящие Правила ..обязательны для юридических лиц независимо от их организационно-правовой формы и физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, которые являются потребителями газа или осуществляют следующую деятельность (далее именуются - организации)
    п. 4. Настоящие Правила не распространяются ... на потребителей, использующих газ для ... автономного отопления жилых и общественных зданий при суммарной расчетной тепловой мощности газоиспользующего оборудования менее 100 кВт.

    Так подталкивать надо, чтобы в обязательный срок укладывались, письменную жалобу по эл. почте на 31 день к вышестоящему начальству, в ФАС, министерство.
    Так и научите работать ;)
     
    Цимицифуга , 03.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    @Владимирович71, до меня дошло. У меня тоже присоединение к сети газопотребления (СНТ "..."), т. е. тогда получается, что Мособлгаз меня пытается кинуть уже тем, что заключил договор по ПП РФ №1314 и хочет поиметь 110000 по второй категории за 1,3 м по работам за пределами участка (проект на 1,3м якобы сети газораспределения, работы, включая врезку, проведение экспертизы проекта газоснабжения) :mad:, плюс требование проекта сети газопотребления, стойконтроля и работы ГРО.
    У электросетевых орг-ции присоединение идет к их сетям опосредовано через сети СНТ, вот на это и поймалась, когда изучала ПП РФ.
    А я не пойму, почему у меня написано в ТУ: "Мособлгаз осущ. мероприятия по подключению ОКС к сети газораспределения и газопотребления до границы участка", чего не может быть...:aga:
    И ТУ я в Мособлгазе могла бы и не брать, кубатура позволяет.
    Так что прошу у Вас прощения за то, что невольно ввела в заблуждение.
    Поеду-ка я после выходных пообщаться с газовиками...
     
    Цимицифуга , 03.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Gibe1
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712

    Gibe1

    Сутяжник

    Gibe1

    Сутяжник

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Балашиха
    Вас разводят как кролика :aga:
     
    Gibe1 , 05.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    @Gibe1, голова отказывается работать.
    1. Если за границей моего участка идет сеть газопотребления СНТ, к которой будет присоединяться сеть газопотребления моего дома, то я заключаю договор по ПП РФ №1314?
    2. Работа Мособлгаза - проверить в данном случае готовность моей сети и оборудования, произвести врезку и пуск газа, всё? Т. е. МОГ не выполняет никаких работ по строительству или реконструкции сети? (сети газораспределения за забором нет, она начинается после (если смотреть от дома) газопонижающей подстанции, которая тоже в собственности СНТ)
    3. Значит я делаю работы без проекта по созданию сети газопотребления, в том числе и 1,3 м за забором участка?
    4. Если это так, то какая у меня категория заявителей?
     
    Цимицифуга , 05.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Gibe1
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712

    Gibe1

    Сутяжник

    Gibe1

    Сутяжник

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Балашиха
    нет
    врезка и пуск газа, когда идёт подключение к сети основного абонента, производится силами организации, эксплуатирующей данную сеть. это может быть и МОГ, а может быть и какая иная организация, с которой основной абонент заключил договор на обслуживание сети.

    как договоритесь с организацией, эксплуатирующей сеть основного абонента

    никакая, ПП1314 не регулируют вопросы подключения к сети газопотребления
     
    Gibe1 , 06.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    @Gibe1, большое спасибо за подтверждение сделанных мною таких же выводов:)
    Значит, как и хотела, еду после праздников (чтобы не терять время) в разные ГРО, чтобы рисовали цену вопроса врезки.
    А в МОГе еще пообщаюсь (письменно), пусть расскажут
    1. как в моем случае (если они уверены, что подключение по ПП №1314) получилась вторая категория вместо первой (исходя и из методических указаний ФСТ),
    2. какими НПА о составе разделов проектной документации сети газопотребления и требованиях к их содержанию я должна руководствоваться, если проект ОКС (дома) МОГ не может заставить разрабатывать, а именно в этот проект входит 5 раздел, в который включаются сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений,
    3. каким образом ПП №1314 определяет присоединение сети газопотребления Заявителя к сети газопотребления "основного абонента" на основании п. 34:
    " В случае если подключение ОКС возможно только к существующим сетям газопотребления, принадлежащим ... лицу, которое не оказывает услуг по транспортировке газа (далее - основной абонент), ТУ такого подключения выдаются ГРО, к сети газораспределения которой присоединена сеть газопотребления, принадлежащая основному абоненту."
    ТУ выдается МОГом (п.34), а где про сам процесс присоединения (сеть газопотребления + сеть газопотребления)?
    Короче, потянула за ниточку (2-ая категория вместо первой), а к каким результатам пришла:aga:
    @Gibe1, еще раз благодарю за помощь!
     
    Цимицифуга , 06.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Gibe1
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712

    Gibe1

    Сутяжник

    Gibe1

    Сутяжник

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Балашиха
    такого в принципе не возможно. по определениям техрегламента сеть г/п начинается от сети г/распр.
    поэтому если идёт подключение Вашего дома к сети г/п, то своей сети г/п у Вашего дома получается нет, просто реконструируется существующая сеть г/п и газопроводы Вашего дома входят в состав существующей сети г/п основного абонента.

    надо выяснить с кем заключен договор обслуживания сети г/п и вопросы прежде всего с ними решать.
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
    Gibe1 , 06.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Существует ли официальная плата за "реконструкцию сети газопотребления"?
    Слышала, что в ГРО просили в пределах 20 т. р., как на самом деле, не знаю...
    Или идет плата за врезку и пуск газа?
     
    Цимицифуга , 06.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Gibe1
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712

    Gibe1

    Сутяжник

    Gibe1

    Сутяжник

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    3.248
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Балашиха
    нет, как договоритесь
     
    Gibe1 , 06.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Съездила в МОГ. Я подняла там вопрос о том, что если, согласно п. 34 ПП№1314, с меня взяли "разрешение основного абонента", то я вправе считать, что сеть газоснабжения СНТ является сетью газопотребления и я подключаюсь к этой (газопотребления) сети, а не к сети газораспределения МОГа. В связи с этим прошу объяснить их (МОГа) действия по заключению со мной договора по ПП РФ №1314.
    Был небольшой шок от такого вопроса, потом пошло изучение данного пункта, долго думали, как преподнести мне ответ. Варианты были такие:
    1) сеть газоснабжения СНТ для МОГа - сеть "газораспределения"(надо же обосновать заключение договора), а для меня (она же) - сеть газопотребления, поэтому я должна предоставить согласие основного абонента...,
    2) я присоединяюсь к сети газораспределения МОГа через сеть газопотребления СНТ. Судя по всему, опосредованно:aga:, как по электросетям...,
    3) у СНТ- сеть газораспределения, но как же я могу подключиться к сети!, имеющей собственника!, без согласия этого собственника! Я обратила их внимание на то, что по п. 34 нужно согласие только собственника сети газопотребления...,
    4) самый экстравагантный вариант- я должна обратиться к разработчикам ПП РФ №1314 и узнать у них, почему МОГ заключил со мной договор по этому постановлению:)].
    Теперь в МОГе будут придумывать "аргументированный" ответ, т. к. задам этот вопрос опять (только в письменном виде).
    Вообще-то я заходила, чтобы на эл. письме поставить подпись, т. к. якобы без неё письма не регистрируют, но ... Я отправляла письмо одновременно по эл. почте в головной офис и Красногорский, в первом случае мне позвонили (в конце письма стояли номера тел.) и попросили продиктовать адрес, во втором случае на почту пришел ответ: "в таком виде письмо не может быть зарегистрировано. Его необходимо подписать, отсканировать и отправить нам", - и мое письмо улетело в мусор:(
    @Gibe1, есть еще вопрос, вернее, нужны ссылки на решения судов, которые сделали вывод, что не требуется согласия собственника сети газораспределения, который не оказывает услуг.., при заключении договора подключения ОКС к сетям газораспределения
     
    Цимицифуга , 13.01.15
    #15 + Цитировать