1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна ли пароизоляция в каменном доме?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем tdf975, 23.12.14.

  1. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Нужна ли пароизоляция в каменном доме?
    Доброе время суток. Скорее всего повторяюсь, но я не смог найти ответа на этот вопрос. Прикупил дом 60-х годов - "засыпушка" из силикатного кирпича, стены: пол кирпича, потом засыпка-шлак и ещё пол кирпича. Сейчас хочу сделать внутреннюю отделку- частично гипсокартон, частично вагонка (блок-хаус), и возник вопрос: нужна ли пароизоляция под под гапсокартоном и вагонкой? В дальнейшем ещё планирую (если будет необходимость) снаружи дом утеплить базальтовой ватой или пенопластом.
     
    tdf975 , 23.12.14
    #1 + Цитировать
  2. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    991

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Климовск
    Пароизоляция не нужна.
     
    RNikonov , 23.12.14
    #2 + Цитировать
  3. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Функцию пароизоляции (ПИ) выполняет штукатурка ц. п. раствором толщиной 15-20мм.
    Конечно, точнее, внутренний штукатурный слой обеспечивает нормируемую воздухонепроницаемость кирпичной стены.
    Если рассматривать вопрос обширного ремонта (замены) штукатурного слоя то, считаю, что в идеале, для Вашего случая, хорошо бы добавки ввести в раствор, увеличивающие его плотность, влаго-паронепроницаемость, пластичность. Можно у "Плитонит" посмотреть или др.
    К отделке слоистыми материалами, внутренней части наружной стены следует относиться внимательно, с точки зрения строительной теплофизики. Это чем то похоже на внутреннее утепление стен со своими серьезными минусами. Реально - конденсат, грибок, мокрицы и др. "гадость".
    Если вагонкой зашить, то активно вентилировать пространство за ней.
    При утеплении снаружи посмотрите в сторону минеральных утеплителей, они с мах паропроницанием. Т. к. стенка у Вас довольно "пушистая"- очень слоистая, фасадный пенополистирол можно, но не рекомендовал бы.
     
    diproekt , 23.12.14
    #3 + Цитировать
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Я бы сделал.
    У вас в слое шлака может образовываться конденсат.
    Только пароизоляция должна быть хорошая и сделана качественно, с проклейкой всех стыков специальным скотчем.
     
    Smart2305 , 23.12.14
    #4 + Цитировать
  5. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Два вопроса, взаимоисключающих слегка...
    Если только отделка, изнутри вагонкой, то я бы В-шку нашлёпал на каркас...
    А если потом минватой, нормируемой толщины делать, то смысла уже и нет...
    И, кстати, пенопластом тоже можно утеплить..ничего ему не будет...главное толщину подобрать правильную.
     
    vetalt , 24.12.14
    #5 + Цитировать
  6. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Согласен, зачем утеплять по двум контурам, внутри или снаружи, надо определиться с одним решением.
    Вот, только утепление изнутри, это "мина замедленного действия". Очень много требований к культуре производства, высочайшее качество пароизоляции, проверка смежных слоев и конструкций на проникновение через них пара (в обход), мостики холода и т. д. Не так все сладко, как пишут на профсайтах.
    Как я понимаю В-шка - это ПИ пленка из линейки производителей «спанбонда» Изоспан, Изобон, Стройбонд т п. Это правильно как ПИ. Хотя по прочнее порекомендовал бы, типы С, D и др.
    Когда рассматриваем 1 кв. м. внутреннего утепления - все хорошо.
    Когда в реальной конструкции... здесь вообще все по другому. Одни "дыры". Никому не рекомендовал бы внутреннее утепление каменных стен. Скорее всего есть рассуждения на эту тему на форуме. Я здесь недавно.
    Есть рабочий вариант. Если только послойное напыление пенополиуретаном и оштукатуривание. Методика защищена в СамГАСА. Я уже испытал на объекте. Рабочая.
     
    diproekt , 25.12.14
    #6 + Цитировать
  7. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Ему то точно ничего не будет.
    Здесь вот что думаю.
    Стенка достаточно "пушистая". Влага изнутри помещения все равно будет идти наружу и какой то объем конденсироваться на шлаке. Хорошо, если снаружи максимум "паропропускания" и влага из стены будет мигрировать дальше, на огород:aga:.
    Фасадный ППС почти в 8-10 раз уступает минплите по паропроницаемости.
    Считаю, что лучше данная конструкция будет себя "чувствовать" с наружным утеплением из минплиты. Хотя чуть подороже получиться.
     
    diproekt , 25.12.14
    #7 + Цитировать
  8. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Последнее время, активно интересуюсь пленками. Как в теории так и на деле, на объекте.
    На основании нового опыта и анализа, заказчикам рекомендую более "крепкие" пленки ПИ. С характеристиками выше чем "В", хотя и подороже. Эффективнее это решение в реальности.
     
    diproekt , 25.12.14
    #8 + Цитировать
  9. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    А если точка росы в пенопласте? Уже обязательная схема " в огород", меняется? ;)
     
    vetalt , 25.12.14
    #9 + Цитировать
  10. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Внутри утепляться не будет, только отделка, утепление будет только снаружи. Так кирпичная кладка в пол кирпича пропускает или нет пар?
     
    tdf975 , 25.12.14
    #10 + Цитировать
  11. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Пропускает. Это конечно не сито, но пропускает, еще как).
    Хорошая ц. п. штукатурка изнутри на себя часть функции ПИ возьмет.
    Для вашей системы надо дать больше возможности выходу пара (выводу влаги) из всего массива стены на улицу. Минплита и вентфасад идеально, но дорогова-то. Минплита и "мокрый" фасад сертифицированной системы (и компонентов) думаю оптимально будет.
     
    diproekt , 23.01.15
    #11 + Цитировать
  12. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Это правильно!
    Только "перетащить" точку росы в наружный утеплитель, для такой "теплой-колодцевой" стены не просто. Расчет надо делать, все мостики холода перекрывать. Если все соблюсти по "закону", согласен, в огород точно ничего не полетит:).
     
    diproekt , 23.01.15
    #12 + Цитировать
  13. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Не просто?
    Очень просто.
    ПСБ-25ф в 150мм и точка росы у вас точно не в стене.
     
    vetalt , 23.01.15
    #13 + Цитировать
  14. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Признаюсь, я не прав:|:.
    В самом деле, если все мостики закрыть ПСБ. точка росы точно уходит в утеплитель, причем так хорошо, ближе к фасаду (к улице). Оказалось, по расчету, влага не конденсируется и при 100мм ПСБ (поправьте если нюансы есть). А вот на 50мм уже начинаются неприятные процессы.
    Анализ для Самары выполнял. Надеемся (по расчету), что обсуждаемый дом не в Якутии:).
    Итог. Утепляем и "вариантом ПСБ". Обязательно! утепляем. Все хитрые места (у мауэрлата, откосы, цоколь) не пропускаем.
    @vetalt, спасибо!
     
    diproekt , 26.01.15
    #14 + Цитировать
  15. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    150 мм снаружи? А не многовато? дом, говорят, и так тёплый (не топил ещё). Да и пенополистирол на стене, говорят, "зло"?
     
    tdf975 , 31.01.15
    #15 + Цитировать