1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Ошибки и заблуждения. Частное мнение

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем Olgusha, 18.12.14.

  1. Olgusha
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    438

    Olgusha

    Живу здесь

    Olgusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Ошибки и заблуждения. Частное мнение
    Пишу этот пост и уже предвкушаю какое кол-во «тапок» на меня посыплется: 0)
    Хочу заметить, все что описано ниже лично мое мнение, основанное на моем опыте и моих знаниях. Вы можете быть несогласны и поделится своим опытом, я делюсь своими выводами.

    Итак честно говоря, сердце кровью обливается с какими глазами часто обращаются друзья и знакомые с просьбами подсказать, поправить, помочь и посоветовать в стройке или переделке. Обычно люди сначала проходят через ошибки и серьезные траты, а потом обращаются к инженерам...
    первая и главная ошибка - стройка, это серьёзно, "дядя Петя" не советчик и не специалист, даже если "он сам построил свой дом". Через интернет стать строителем (так же как врачом, космонавтом, и даже парикмахером) - нельзя. Реальные специалисты никогда не сидят на форумах и не пишут в блогах (это я про себя в том числе, не считаю себя спецом даже на 10% хотя в стройке с 2007г. никогда не приму решение без консультации с реальным специалистом с высшим строительным образованием и огромным практическим опытом в нужном мне вопросе, да и трое детей не пускают на строй площадку)

    Составлю список основных обращений за помощью:
    1) Самая распространённая ошибка, строить новый дом на старом фундаменте. Призываю, никогда этого не делайте, если все же решились на это, вызывайте инженера для оценки нагрузки будущего строения на старый фундамент, и не пожалейте денег на экспертизу бетона (это не дорого). Большое заблуждение считать что наращивая и реанимируя старый фундамент Вы сможете сэкономить, обычно это далеко не так а значительно дороже. Мое мнение – все снять и сделать новый.

    2) Принятое мнение оценивать стоимость строительства по стоимости материала стен - это заблуждение. Строение состоит из фундамента, стен, кровли, перекрытий и остекления. Самое дешевое во всем этом списке - стены. Так что при выборе материала на стенах экономить не надо. Полученная экономия того не стоит. Мое мнение все каркасы – фигня, стройте из чего-то капитального лес, блоки и тд. Выбор огромен.

    3) Сложная архитектура дома - дорого. Это не так. Затраты рассчитываются по площади, единственное что может повлиять на стоимость это сложная кровля со множеством элементов. Все остальное глобально не влияет.

    4) Пристроить к каркасному дому что-то капитальное. Этого делать не надо. Лучше капитальные и временные постройки не совмещать. Это касается и террас построенных на отдельном фундаменте от дома и крылечек. Если хотите надежности и качества - фундамент должен быть единым для всего строения.

    5) Кровельный материал весь одинаковый и глобально не отличается. Это тоже серьёзное заблуждение, мне кажется что переделку кровли уже можно выносить в отдельный бизнес, так много обращений по этому вопросу. Косяков очень много, про все не напишешь... основные: недостаточное кол-во несущих балок, нет пароизоляции или она не верно уложена, плохое качество кровельного материала и вся краска с него сошла, протекает, поддувает, холодная и тд.

    6) Бетонные перекрытия - это хорошо, деревянные - плохо. До сих пор не понимаю откуда это пошло... наверное опять интернет поработал. У каждого перекрытия есть свои плюсы и минусы, выбирая его надо ориентироваться на проект дома в целом и учитывать материал стен, кол-во этажей и нагрузку. Бюджет стройки в конце концов. Например устанавливать бетонные тяжелые перекрытия в дом построенный из легких и хрупких блоков – не надо. Или придется городить сумасшедшую конструкцию (скелет дома) которая будет это перекрытие удерживать. Это дорого и смысла -0.

    7) Если нет коммуникаций строить дом нельзя. Это тоже заблуждение, дом можно в чистом поле построить и потом подвести и ввести в него коммуникации.

    8) Тяжелая кровля. Моя любимая тема, не было ни одного обращения по кровле в котором бы не спросили о весе кровли из натуральной черепицы. Тоже интернет и пропаганда делает свое дело. Тяжесть кровельного материала (любого) это миф. При расчете кровельного пирога учитывается снеговая и ветровая нагрузка + вес одного человека.+ доп. коэффициент. Итого вес любого кровельного материала уходит в этом расчете практически в погрешность. Его вес конструктора глобально и не учитывают.

    9) Самостоятельный выбор фундамента. Очень опасная штука делать фундамент " как у соседа" или " как в интернете написано". Фундамент должен быть рассчитан конструктором с учетом веса Вашего будущего дома, грунта на участке, высоты воды и тд. Поставить легкий дом на "тяжелый" фундамент -тоже плохо. Фундамент должен быть под нагрузкой. Все должно быть четко рассчитано, под легкий дом - облегченный фун-т, под тяжелый - очень серьёзный.

    10) Что еще… Ну как я могла об этом забыть! Фундамент надо выстаивать. Вот это заблуждение настолько часто встречается! Для информации, через 7-10 дней (зависит от т-ры воздуха) бетон набирает 80% своей прочности. Через 27 дней - 100%. Если бетон не закрыть а новый фундамент не нагрузить сверху - он начинает терять свои прочностные характеристики. Т. е строить можно через неделю - 10 дней после заливки фундамента, к 27 дню он будет на 100% готов, а строители как раз подойду к установки кровли. Мне кажется этот миф пошел со времен самостроя, когда не было доступа к нормальным инженерным расчетам и качество бетона невозможно было оценить и проследить. Была только одна возможность - поставить фундамент и после зимы на него посмотреть, осел не осел, растрекался бетон или нет. Сейчас все гораздо цивилизованней
     
    Olgusha , 18.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Ну у каждого мнение РЕАЛЬНОГО специалиста своё, но смею заверить что вы ошибаетесь.
    Люди разные встречаются.
    Со всеми остальными высказываниями можно с некоторыми оговорками согласится.
     
    Smart2305 , 19.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Petr73
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    119

    Petr73

    Живу здесь

    Petr73

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    119
    Спасибо оч поучительно...постараюсь хотя бы 3 недели выдержать фундамент
     
    Petr73 , 12.03.15
    #3 + Цитировать
  4. nats_79
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    69

    nats_79

    Живу здесь

    nats_79

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    69
    Спасибо! Очень ёмко и по существу. Буду Вас читать :).
     
    nats_79 , 22.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Olgusha
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    438

    Olgusha

    Живу здесь

    Olgusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Вот еще одна моя тема https://www.forumhouse.ru/threads/284626/
     
    Olgusha , 22.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Projectstroy
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    14

    Projectstroy

    Участник

    Projectstroy

    Участник

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Реально люди уже обращаются - "нет коммуникаций" - это плохо?
    А так - со всем...почти..согласен)
    И - да. Каждый специалист свои "карандашики хвалит"... Но - это статья познавательная для дачников.
     
    Последнее редактирование: 12.02.16
    Projectstroy , 12.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    814

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    814
    Адрес:
    ЛО
    Для того, чтобы стать "реальным специалистом" (хотя понятие некорректно само по себе), нужно обладать 3 вещами - способностями, информацией и опытом. Если первая вещь в наличии, то как раз для остальных форум является просто кладезем информации и опыта, нужно уметь только отделять зерна от плевел.
    Или Вы считаете, что реальные специалисты - это выпускники наших ВУЗов? Откуда вдруг такая вера в российское образование?

    строить на любом фундаменте без оценки специалиста - ошибка. Где-то она может не принести последствий, где-то всё может закончиться плачевно.

    90% населения Америки и Канады живут в "фигне". Фины, бедные, не смотря на лидерство по уровню жизни, поголовно в "фиговых" каркасниках. Шведов тоже понесло. Фигня завоевывает мир, нужно срочно спасать честь бревна и кирпича :pioner:
     
    Phas3r , 13.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Yuriy M
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    647

    Yuriy M

    Живу здесь

    Yuriy M

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Апрелевка
    @Olgusha,
    а вы в правительство не пробовали выходить с бревном и кирпичем российского производства? С нынешним курсом валют можно весь мир завалить такими продуктами. Получится нефтегазозамещение. Наши пенсионеры опять будут в шоколаде, а олигархи в брюликах...:aga:
     
    Yuriy M , 13.02.16
    #8 + Цитировать
  9. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Томск
    Мега-вброс! Браво! :)
     
    StrawBale , 14.02.16
    #9 + Цитировать
  10. la-kross
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    240

    la-kross

    Участник

    la-kross

    Участник

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    240
    Строить-то можно, в строительстве, как известно, вообще нет нерешаемых проблем :). А вот во что это выльется по деньгам - другой вопрос. Ладно еще газ - он всегда колеблется от статуса "дорого за подключение" до "охренеть как дорого за подключение", даже если ваш дом стоит прямо на магистрали. Газгольдеры тоже незабесплатно закапывают, да и заправлять сжижкой значительно дороже, чем магистральным.

    А вода, а электричество, а канализация? Вы реально считали затраты на подключение всей этой радости? У нас 600 000 рублей выходит на эти три пункта, при том, что дом строится не в чистом поле, а в районе коттеджной застройки в черте города. То есть до воды скважины копать не надо, и электричество худо-бедно есть на столбе в 100 м от дома. И все равно получается 600 тыщ. "В чистом поле" не надо платить на прокол под дорогой над общественным асфальтом и тратить бешенное количество нервов и времени на согласование в мэрии и получение ордеров на копательные работы - это плюс. Зато в минусах - отсутствие этих самых столбов и магистральных водопроводов не только что за 100 м, но даже и за 10 км. А скважину, между нами говоря, далеко не везде мжно прорыть с приемлемым дебетом, и песчаный слой бывает бедный, а первый напорный известковый - с минерализованной водичкой, которую ни пить ничерта нельзя, ни в водопроводную систему дома запускать. Такие дела...Это в теории все гладко да сладко, а на конкретных грунтах в конкретных районах - задолбаешься героически преодолевать все эти препятствия.

    Нет уж, граждане, сделать можно все, что угодно и где угодно, если приспичит. Даже поставить фильтры, очищающие минерализованную воду до питьевых стандартов - полмиллиона рублей и они ваши. И менять каждые три года - а чо :). Но в реале большая ошибка строить дом там, где нет ничего. Чистое поле - очень фиговый вариант для строительства. По крайней мере - для постоянного жилья, а не для дачки.
     
    la-kross , 14.02.16
    #10 + Цитировать
  11. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    383

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Воркута
    Нужно четыре условия:
    - дорога, хоть плохонькая
    - электричество
    - нормальная сота (связь, инет)
    - вода на глубине 30-40, под первым водоупорным слоем (не верховая). Обычно куча железа, кальций. Железо доокисляется легко, с кальцием сложнее есть несколько вариантов, но даже ионообменник - тыщ 50
    газ, котельная, печки, радиаторы и пр. архаика - не нужны.
    скважина+нормальные очистные (с аэротенком)+ГА, реле давления, насос, трубы и т. д. с работой - 200 тыс. руб. Цены лето 2015, Вологда.
    Стоимость таких участков 8 тыс. руб/сотка на расстоянии 30-40 км от города (Москва - не город, если чО, это кошмар какой-то). Брошенных, полуброшенных деревень у нас...
    Стройка: пара мужиков, полтора-два месяца, с нуля. Одному - месяца 4. Старт - лужайка с не кошенной травой.
    540 тыс. дом 9*9, куда фундамент с работой, все материалы до состояния покрасить фасад и полы, поклеить обои.
    Дом, до -17С не нужно топить вообще. Хватает "бытового" тепловыделения (плита, телевизор, комп, холодильник, лампочки...).
    Под молодежь, по схеме:
    1. Вместо "в ипотеку, как в петлю на 20 лет" - ищут 650 тыс (на инструмент тыщ 30, столько же на землю, 60 на транспортные).
    Берут минимум земли, так, чтоб было очевидно что землю рядом, никто не возьмет (4-5 соток, от местного законодательства, потом докупают).
    Девчонка пашет, чтоб заработка на хлеб и воду хватило, пацан селится хоть в вон той баньке развалюшке, хоть в палатке и бычит. Весной начал, с осени - свой дом.
    Детали тут
     
    stran06 , 14.02.16
    #11 + Цитировать
  12. la-kross
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    240

    la-kross

    Участник

    la-kross

    Участник

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    240
    вода везде проходит по-разному (на разной глубине), хотя теоретически есть везде :). А чо - для теории не особо важно, 30 до нее метров или 300 - "теоретически" докопаться можно, и технологии существуют. Вопрос, как уже говорилось выше, только в средствах. Я умышленно не касаюсь других вопросов, говорю только про воду, потому что там, где воды не хватает на полноценное круглогодичное житье, делать нечего.

    Взять Подмосковье - карты воды спокойно находятся в гугле в один клик. Глубина первого водонапорного слоя меняется от 30-40 метров до (на минуточку!) 90-110 на северах, где болота. Согласитесь, что по цене бурения и сопровождающих расходов 30 м и 110 м - две большие разницы. Я знаю, о чем говорю, потому что живу в Дубне - аккурат в тех местах, где по картам надо на 90 метров буриться. А дача у меня на волжском берегу ниже по течению Волги, аккурат где начинается минеральный кашинский слой. И скважины мы уже бурили - всякие, и глупенькие на 15 м, до первого слоя черной глины, которую не берут мелкие бурилки, и до первого нормального песчаного слоя... вот до известняка уже не стали маяться и деньги тратить - попались честные бурильщики и рассказали про кашинский слой. А потом мы уже и карты нашли на нашу область.

    Советы - это очень важная вещь. Поэтому давать их стоит крайне осторожно. Я сомневаюсь, что автор темы имеет представление о минерализованных горизонтах на 70-80 м, иначе она вряд ли рисовала тут такие оптимистичные картинки про коммуникации, которые прям везде и всегда можно подвести. Я ее в этом не виню, ей просто повезло не налететь так, как нам. Зато мы можем давать более взвешенные советы на этот счет. А самый что ни на есть взвешенный совет, он же - особая религия :), это - НИКОГДА не стройтесь там, где гарантированно нет хотя бы воды. Потому что вода - это главное. Не надо верить в водонапорные слои - они могут быть на глубине 130 м, эта скважина будет стоить как долбаный корабль "Прогресс". Верить можно только в центральный водопровод. Без него стройка - очень рисковое дело. Хотя... кому и 200 м глубины на скважину - нивапрос, а вода реально всегда где-то есть... подставляться или нет - дело сугубо добровольное. Просто хотелось бы более компетентных советов и поаккуратнее с "разоблачниями типичных заблуждений". Некоторые заблуждения - не такие уж и заблуждающиеся, это просто правда жизни от наколовшихся. Привет тем, кому повезло не наколоться :).
     
    la-kross , 15.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Petr73
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    119

    Petr73

    Живу здесь

    Petr73

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    119
    У меня сейчас практически готов новенький панельно-брусовой дом. Как строил свой ПБ-164 можно найти здесь - вел фотохронику строительства в разделе Опыт. Так что тоже насчет каркасников не соглашусь...если это теплый каркасник. Мой дом очень теплый. Даже в -20 в январе не разорился на отоплении. Все стены делаются на производстве, даже окна там ставятся. Так что у каркасников современных много преимуществ. От каменного дома отказался из-за дороговизны фундамента и отделки. Для тех кто не хочет затягивать с переездом такой вариант как у меня отличное решение! Во всяком случае я пока не пожалел, что не стал связываться с камнем.
     
    Petr73 , 15.02.16
    #13 + Цитировать
  14. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    383

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Воркута
    + нет электро.
    С водой - не так все страшно. Не нужно лезть сильно глубоко,
    Водоносные.
    Рецепт. Найти спеца, лучше независимого. Если электронщик, можно бартер, но по питерской губернии. http://krpb.ru/viewtopic.php?p=42717#42717 Ищет, кто сваяет хреновинку для коротажки (температура, сопротивление, радиация, на шнурке, выход на комп), хобби у него, какие-то свои идеи по гидрогеологии проверяет, набирает статистику. Думаю можно договорится.
    Если нету, то:
    - смотрим где (глубина) и что (качество) у соседей.
    - смотрим, чтоб речка в километре и дно реки по высоте достижимо (там часто водоносные слои). Не догма, если речка течет в серьезных глинах.
    - беседуем с буровиками. Там есть один момент, с одной стороны, безусловно опыт, с другой - ребятам выгодней поглубже.
    Очистить, если это не откровенные "есентуки" - реально. Как правило, дешевле чем бурить до извести.
     
    stran06 , 15.02.16
    #14 + Цитировать
  15. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    383

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Воркута
    Мое мнение, человек не в курсе, от слова совсем. Не в курсе, что такое IRC, не в курсе, что делают сегодня 20 НИИ и около сотни ВУЗов развивающих каркасное строительство, не в курсе, что к стандарту (бывшего североамериканского кода) сегодня подключились более 30 стран и т. д.
    Ну и про КирпичБревноБрус
     
    stran06 , 15.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также