1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Заливка винтовых свай

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем SnNik, 08.12.14.

  1. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    Заливка винтовых свай
    Слышал и читал что свайно-винтовые фундаменты, сами сваи, после вкручивания сверху заливают бетоном. На какую глубину и есть ли "подушка" под заливку - не знаю. Считал что это делают для повышения устойчивости, как дополнительную опору. Далее вычитал что делается эта заливка для отведения от опоры воды, чтобы винтовая опора не ржавела, своего рода отмосток.

    Однако, поразмыслив (а сам далеко не строитель), вот что меня заинтересовало: когда винтовая свая просто вкручена, то она должна удерживаться за прочный грунт ниже глубины промерзания. Когда делают заливку, то "заливная" плита получается практически вверху, и я полагаю что выше глубины промерзания. И, возможно, вдобавок ко всему, заливка может получиться в пучинистом грунте.

    Таким образом, при промерзании вода и пучинистые грунты будут оказывать давление на заливку, пытаясь сместить её с места. Заливка, в свою очередь, будет смещать и/или механически воздействовать на сваю, а может быть и сама будет растрескиваться. И все это, намой взгляд, не есть хорошо.

    Как считаете, на сколько я прав и неправ в своих рассуждениях?
     
    SnNik , 08.12.14
    #1 + Цитировать
  2. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @SnNik,
    Прав !
    Если заливка сделана не глубоко, то в "дно" этой заливки будут давить силы морозного пучения грунта.
    Да и боковые стенки отливки тоже будут сильно подвержены морозному пучению, большему чем винтовая свая, так как площадь соприкосновения отливки с грунтом больше, чем у закрученной сваи.
    Меня всегда приводило в щенячий восторг, когда чудо-строители обливали стальные столбы заборов или иных конструкций бетоном на глубину 10-30 см, причём прямо в глину.
    Обычно уже на следующий год эта чуда конструкция поднималась над землёй. И чем дальше, тем больше.
    Наиболее качественным вариантом будет обсыпка сваи непучинистым грунтом. По-умолчанию - песок. В идеале - на всю глубину. На практике как получится глубоко.
    Для защиты от коррозии лучше использовать предназначенные для этого специальные материалы, а не плюхать бетон вокруг столба.
     
    Последнее редактирование: 08.12.14
    lacustar , 08.12.14
    #2 + Цитировать
  3. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    Пожалуй, не соглашусь. Винтовая свая вкручивается довольно глубоко, отсыпать её на всю глубину не получится. Но главное, на мой взгляд, это то что глубокая отсыпка сваи песком уменьшит её горизонтальную устойчивость.

    Что касается заливки, то могу предположить что:
    1. Возможно, из-за того что сверху давит тяжесть конструкции, а площадь заливки невелика то, пучинистость не сильно её вытесняет
    2. Быть может под заливкой делают непучинистую подушку, из того же песка к примеру, и это устраняет воздействие пучинистых грунтов на заливку
    Какие мнения, как вообще правильно делается заливка? И должна ли она делаться вообще?
     
    SnNik , 09.12.14
    #3 + Цитировать
  4. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Природа в любом случае сильнее, чем то, что создаёт человек на земле.
    Под воздействия природы можно только подстроиться и попытаться их свести к минимуму.
    Тяжесть конструкции не сможет противостоять морозному пучению.
     
    lacustar , 09.12.14
    #4 + Цитировать
  5. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    Пожалуй, это верно.

    Вообще нигде пока не встретил требование заливки сваи бетоном. Видел только обоснованность заливки бетона внутрь сваи. Почитал вдобавок книжку, которую посоветовали в соседней теме. Там на счет коррозии - рекомендация на счет толщины металла, а так же рекомендация заполнять внутреннюю полость трубы. Книга конечно не новая, но крепость возведенных в те времена сооружений не ставит её под сомнение. Физика процессов не изменилась.

    Получается что заливка бетона вокруг железной винтовой сваи это идея народных умельцев? Или все же есть какие-то официальные рекомендации на этот счет?
     
    SnNik , 10.12.14
    #5 + Цитировать
  6. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Не слышал насчёт рекомендаций. Как писал ранее, столбы заборов заливают вокруг бетоном. Возможно на винтовые сваи произошла банальная трансляция.
    Заполнение полости внутри сваи увеличит несущую способность сваи (только на изгибающий момент), это раз, исключит попадание воды во внутреннюю полость и коррозию внутренней поверхности, это два.
    А устойчивость сваи в грунте определяется несколькими факторами:
    - вертикальное давление на сваю строением и несущая способность грунта.
    - на сколько качественно приварены и вообще сделаны лопасти на конце сваи, которые выступают в качестве анкера (якоря).
    - значение боковых векторов сил морозного пучения грунта, воздействующих касательно на боковые стенки сваи.
    - сцепление почвы с боковой поверхностью сваи на глубине потенциального промерзания.
    - возможные изгибающие, крутящие, иные моменты сил, воздействующие на сваю, работающую в общей конструкции (определяется конструкцией).
    ИМХО.
    Если проанализировать и просчитать все факторы, которые влияют на устойчивость сваи, считаю, что не надо будет изобретать какие-нить дополнительные внешние бетонные заливки непонятно для чего служащие, но очевидно, что плохо работающие во время осенне-зимне-весеннего периода.
    Так же стоит отметить, что никакой ростверк не сможет удержать сваи, если они поплывут вверх-вниз при пучении. Сваи должны стоять в вертикальной плоскости самостоятельно. Ростверк, скорее, скрепляет их в горизонтальной плоскости.
     
    lacustar , 10.12.14
    #6 + Цитировать
  7. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    Думаю, что если уж и делать внешнюю заливку сваи, то лучше не из бетона а из асфальта.

    В частном доме из асфальта был сделан отмосток у ленточного фундамента. Довольно эластичный, и когда земля "играет", то он не ломается, компенсирует деформации. Примерно лет 15 этот отмосток простоял.
     
    SnNik , 10.12.14
    #7 + Цитировать
  8. sfera11
    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    sfera11

    Новичок

    sfera11

    Новичок

    Регистрация:
    09.12.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    СВАИ ЗАЛИВАЮТСЯ ВНУТРИ ТРУБЫ (Основная причина, для вытеснения воздуха, так как там образовывается конденсат, и происходить внутренняя коррозия).
     
    sfera11 , 13.12.14
    #8 + Цитировать
  9. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    Так думаю, что вопрос о том, нужна ли заливка сваи снаружи, можно считать решенным.
     
    SnNik , 13.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Дмитрий39198
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    308

    Дмитрий39198

    Живу здесь

    Дмитрий39198

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю, что если вы всерьез предполагаете ВНЕШНЕЮ заливку винтовой сваи бетоном или асфальтом(!:ogo:), то вам надо внимательнее изучить технологию свф.
    п. с. еще можно внешне залить сваю вишневым вареньем...:close:
     
    Дмитрий39198 , 13.12.14
    #10 + Цитировать
  11. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    Как раз выводом этой темы вышло что заливать нельзя. По крайней мере, для себя я свои мысли на эту тему (первый пост этой темы) подтвердил.
     
    SnNik , 14.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    3.436

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    3.436
    Адрес:
    Курчатов
    Вы просто напросто не поняли что и как заливается при сооружении фундаментов из винтовых свай. Заливается только внутренняя полость винтовой сваи. Заливается в основном для того чтобы исключить внутреннюю коррозию сваи, то есть исключить доступ влаги и кислорода к внутренней поверхности металла сваи. И в определенной мере повышается общая жесткость сваи. Заливка осуществляется либо мелкозернистым бетоном, либо цементно- песчаным раствором. Желательно заливку осуществлять не очень жидким раствором или бетоном и вибрировать глубинным вибратором.
    Заливать поверхность вокруг сваи нельзя однозначно. Во первых это принесет только вред, во вторых совершенно бессмысленная трата денег, которых всегда не хватает. Наружную отмостку делать всегда полезно, но она не должна быть связана со сваями.
     

    Вложения:

    • 16.jpg
    • 14vbhj216.jpg
    Leo060147 , 26.12.14
    #12 + Цитировать
  13. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    У одного из знакомых делали фундамент на ВС. С его слов ему заливали их вокруг, а полость оставили пустой. Или он сам не понял что и как они ему делали. Это даже как-то немного смешно звучит. Хотя, скорее не смешно а тревожно.

    Касательно меня лично, то среди возможных планов строительство. Но сначала узнать что да как, оценить стоимость, соотнести со своими материальными возможностями. Пока что осилил тему о винтовых сваях, начиная с самой первой её части и до её окончания, до последней страницы пятой "серии". Времени ушло много, но огромная масса вопросов исчезла.
     
    SnNik , 29.12.14
    #13 + Цитировать
  14. Дмитрий39198
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    308

    Дмитрий39198

    Живу здесь

    Дмитрий39198

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стою на асфальте
    В лыжи обутый,
    То ли лыжи не едут
    То ли я ...
     
    Дмитрий39198 , 29.12.14
    #14 + Цитировать
  15. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Великий Новгород
    Да-да, Ваш слегка хамоватый стиль общения тут особенно к месту, это признак высокоэтического воспитания.
     
    SnNik , 29.12.14
    #15 + Цитировать