1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Подпорная стена из габионов. Вопросы к специалистам

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Toxicgsm, 04.12.14.

Метки:
  1. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    А что побюджетнее можно использовать в качестве хвостов в системе террамеш? Или самым бюджетным будет только та же сетка что применяется для изготовления собственно габионов?
    Да и что лучше использовать в качестве обратной отсыпки при глинистых почвах и близком уровне грунтовых вод? Хотел отсыпать карьерным песком...
     
  2. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, что уделили время!
    Строить на террассе точно ничего не планируется. Виноградник высадить планирую. Хотелось бы там же разместить дренажный колодец, но насколько это реально - даже не представляю.

    Зона подтопления - это как-то уж очень громко сказано. Край речной поймы - да. Река Десна особым полноводием не отличается. Русло в этом месте минимум в 50 метрах от границы участка, и, по словам старожилов, уже лет 30 как не менялось. Понятно, что никто не скажет что будет еще через 10-20-30...
    Выше под участком - известковый останец, если уж за последние пару миллионов лет его река не размыла - значит на мой век хватит :)
    Участок в узкой части отсыпан чем-попало, а в широкой части через 2 метра удалось докопаться до материкового грунта. В пойме реки повсюду признаки карстовых явлений. То же известняк где-то сосем близко...
    Хотя, в любом случае, для страховки лучше позвать геолога и провертеть пару-тройку дырок, прежде чем затевать строительство подпорной стенки.
     
  3. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    Доброго вечера, относительно подтопления хочу отметить - не видя результатов геологии в увязке с динамикой реки, с основным горизонтом грунтовых вод, расположением водоупора и качеством водовмещающих грунтов, говорить о подтоплении и вымывании грунта немного преждевременно.
    У меня есть проект по Клязьме, прошедший экспертизу, там очень похожие условия, если кому интересно, могу скинуть.
    По течениям - есть такая таблица
    Табл1.jpg
    По Десне у меня полных данных нет, тем более в Московской области есть две Десны (приток Пахры и приток Гуслицы), но это ведь равнинные реки, питание преимущественно снеговое, даже в половодье течение до 0,5 м/с. А если уж и старожилы не подтверждают разливов, то вот вам и многолетние данные с гидрометеорологических постов:aga:. Так что предварительное мое мнение (не претендующее на истину), что, скорее всего все грунты естественного залегания, за исключением насыпного слоя, смогут послужить основанием для армогрунтовой подпорной стенки.
    @Процессник, примерно прикинул объемы, сброшу в личку.
     
  4. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    @Toxicgsm, в качестве хвостов там та же сетка, ничего дешевле и не бывает. А вот карьерный песок - это очень неплохой вариант.
     
  5. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    В моем случае - это приток Пахры. Ориентир - затон возле деревни Рыбино. Участок на холме прямо напротив затона. Вот кусочек топографической карты:
    Топографическая карта.jpg
    Черным обозначен контур участка, зеленым - дом, красным - предполагаемый контур габионной стенки и терассы.
    Еще раз спасибо за информацию!
     
    Последнее редактирование: 25.02.15
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
  7. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    @SkayUoker74, спасибо, я уж было подумал останусь незамеченным в своей же теме)
     
  8. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Итак, благодаря консультациям и помощи участников форума, решение принято. Буду строить армогрунтовую стенку. Купил виброплиту, и даже нашел потенциальных исполнителей работ. Осталось определиться с окончательной схемой стенки.

    Укладку планирую выполнить вот по такому принципу:
    7604_html_1f2485bb.jpg
    Взято отсюда: http://do.znate.ru/docs/index-7604.html?page=15

    Примерные очертания терассы выглядят вот так:
    Терасса.jpg
    Соответственно, первый рисунок - вид сверху, второй - профиль.
    Уклон стенки планируется 1:0,50, то есть на 6м высоты получится 3м уклона. Грунт супесь с примесями известняка различной фракции.

    Пожалуйста, помогите со следующими вопросами:
    1. Насколько я понял, длина петли геотекстиля пропорционально высоте одного этажа армирования, который он охватывает. Из рисунка следует, что это должно быть примерно 1:3. Если я сделаю высоту одного элемента стенки 30см - глубина петли должна быть около 1м. Достаточно ли при такой схеме прочности, если нагрузка на терассу будет минимальная? Из строений на террассе планируется только опоры для ограды и навеса, чтобы обустроить там виноградник и место для отдыха.
    2. Какой материал выбрать для армирования? Учитывае небольшую нагрузку, подойдет ли самый доступный геотекстиль "Дорнит" плотностью 100г/кв.м? Или нужно более плотный? 150? 200? На цену этот вопрос влияет довольно таки существенно.
    3. Можно ли сделать стенку единым фронтом высотой 6м? Или лучше сделать 3м, затем уступ 0,5м, и затем еще 3м? Уклон стенки планируется 1:0,50, то есть на 6м высоты получится 3м уклона. Или лучше подрыть немного существующий уклон, начать армированную стенку ближе и сделать ее круче, 1:0,25, как на схеме. Что предпочесть?
    4. Планируется снять экскаватором 30-40см плодородного слоя по ширине армирования, чтобы затем уложить туда геотекстить и утрамбовать первый "опорный" армированный слой. Какой ширины необходимо его сделать? Должен ли он выступать за пределы стенки и насколько? Есть ли смысл в первый слой уложить крупные обломки известняка и затем уплотнить грунтом?
    5. Как можно при помощи армогрунтовых элементов обустроить опору для лестницы? Хотелось бы предусмотреть спуск с терассы к реке. Можно ли заложить для этого куски трубы непосредственно между "колбасками"?
    6. Как в дальнейшем можно облагородить внешний вид стенки? Постелить георешетку и засыпать плодородной почвой? Или просто подождать, пока проростет трава сквозь геотекстиль? ;)
    Очень хотелось бы в итоге получить что-то красивое, вот в этом духе:
    armogrunt1.jpg
     
  9. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые специалисты, буду рад получить ответы на мои вопросы, пока не начались работы. Пожалуйста, поучаствуйте!

    Сейчас ситуация выглядит вот так:
    SDIM6989.jpg SDIM6990.jpg SDIM6991.jpg
    Ближайшие дни приедет трактор, чтобы провести зачистку плодородного слоя, после чего нужно будет закупить геотекстиль и начинать строить...
     
  10. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Место у вас конечно живописное и забор симпатичный!
    Я не специалист конечно, но на правах автора темы поучаствую) а также в качестве поддержания темы в топе первых! Мне казаться при возведении такой стены да и с учётом высоты важно чем планируется отсыпка производиться и лично моё мнение виброплитой такие объёмы работ будет производить довольно тяжело! А геотекстиль однозначно самый простейший не подойдёт я использовал самый дешовый и самый плотный иглопробивной для дренажа, так вот могу сказать что это небо и земля, дешовый нагрузку вообще никакую держать не сможет - он легко тянется и рвётся!
     
  11. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    И ещё на таком уклоне 3 метра на шести высотой, даже с использованием геосетки вырастить сплошной газон не получиться, толь если с использованием рулонного и то если сторона солнечная и будет должный уход! А должный уход тоже не получиться - как стричь то газон такой если только стоя на верху газонокосилку на веревке вниз спускать) ИМХО
     
  12. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Если не затруднительно фоткайте побольше ход строительства и выкладывайте, думаю всем будет интересно!
     
  13. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    @Toxicgsm, по поводу уклона, решил сделать два яруса. 3 м с уклоном 1:0,4 затем 1м горизонтально, затем ещё 3 м с таким же уклоном.
    Отсыпка будет из слегка пластичной супеси (глинистых составляющих совсем немного) с включениями крупного песка и известнякового гравия. Собственно, это грунт, вынутый из котлована.
    А что по поводу плотности геотекстиля? Какой плотности его нужно взять?
     
  14. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    @Процессник, постараюсь ответить на часть вопросов, начну с конца.
    - трава сквозь геотекстиль не прорастет никогда, в этом и плюс геотекстиля. И самое главное - геотекстиль в армогрунтовой конструкции служит лишь для того, чтобы из обоймы не вываливался материал!
    Основную роль в такой конструкции выполняют геосетки! Именно геосетки будут воспринимать растягивающие усилия. Подбор такой решетки - дело инженеров. Там много нюансов, и они бывают разные сами по себе - из полиэтилена высокой плотности (PEHD) или полипропилена (PP), плетеные георешетки из PP, полиамида (PA) или высокомодульного полиэстера (PET). Лучшая - это Фортрак, многие другие похожие на нее на самом деле ведут себя хуже.
    img_0131.jpg
    Геотекстиль может быть самым дешевым, ведь его функция - это функция мешка. Сам по себе геотекстиль имеет свойство значительно удлиняться, на 50-60% от изначальной длины.
    И по остальным заданным вопросам - на них можно ответить только и исключительно расчетом.
    То есть - на данном этапе Вы пришли к таким конкретным деталям, что на форуме на них не ответишь.
    Поверьте, дело серьезное, фактически вы задаете вопросы, на которые должен отвечать проектировщик, который:
    - провел оценку устойчивости склона;
    - рассчитал длину заделки;
    - назначил распределение армирующих прослоек по высоте;
    Про опасность и недопустимость "экономии" я писал, и говорю это еще раз. Что посоветую - обратиться в инженерные отделы фирм-производителелей геоматериалов. У серьезных фирм этим занимаются серьезные парни, могут помочь с конкретикой.
    @Toxicgsm, виброплитой это можно сделать, не такой уж большой объем.
     
  15. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    @SkayUoker74, Спасибо за ответ!
    Мне кажется Вы рассуждаете о конструкциях, которые подразумевают промышленное использование. На таких армогрунтовых конструкциях можно строить многоэтажки и опоры мостов! И, я полностью с Вами согласен, для сооружений такого класса необходимы геологические исследования, рассчеты технологов и строгий надзор за производством работ.

    Для меня сейчас значительно важнее другие соображения.
    Геотекстиль стоит 12 рублей за квадратный метр, геосетка - минимум в пять раз дороже! Вы предлагаете использовать и то и другое, и армирующего материала нужно не одна сотня квадратных метров... Это уже далеко за пределами моего сегодняшнего бюджета. А откладывать освобождение участка от земляной кучи уже нельзя. Мне просто некуда складывать стройматериалы, потому что грунт занимает все имеющееся пространство кроме котлована :no:

    Понимаю, что это любительский подход, но опыт других форумчан показывает, что для армирования подпорной стенки все-таки можно использовать только геотекстиль. Есть только сомнения по поводу высоты армированных элементов и уклона с которым они уложены. Вот здесь множество фотографий того, о чем я говорю: https://www.forumhouse.ru/threads/168038/

    В моем случае, стенка будет нести в качестве нагрузки только сама себя, плюс незначительное количество грунта в засыпке между участком армированного грунта и естественным уклоном. Разве что, добавится сверху несколько отдыхающих и мангал :)

    Уклон со ступенькой.jpg
    Зеленым цветом обозначен естественный склон, серым - армогрунтовые элементы, голубым заштрихована зона засыпки...
    Наверху - лавочка :)]

    Передо мной стоит выбор из трех вариантов:
    1. Просто высыпать грунт за подпорную стенку и больше не возвращаться к этому вопросу;
    2. Потратить 100тыс. руб. на армогрунтовую стенку из геотекстиля с риском обрушения через какой-то промежуток времени, но терраса все-таки будет;
    3. Потратить от 1 до 1,5 млн. руб. на армирование стенки по всем правилам, или на постройку стенки из габионов и получить гарантированный результат...
    Склоняюсь ко второму варианту, потому как на дорогое решение денег нет, а выкидывать 350 кубов грунта за борт - просто жалко...:faq:

    Осталось добавить, что делают они это для серьезных заказчиков и за серьезные деньги... :)
    Поверьте, я на собственном опыте знаю, сколько стоит рабочий день квалифицированного консультанта или технолога. И все что мне остается - это взять на себя всю ответственность и рискнуть. :hello:

    Еще раз спасибо за то что уделили время и высказали свое мнение!
     
    Последнее редактирование: 19.03.15