Подпорная стена из габионов. Вопросы к специалистам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что побюджетнее можно использовать в качестве хвостов в системе террамеш? Или самым бюджетным будет только та же сетка что применяется для изготовления собственно габионов?
Да и что лучше использовать в качестве обратной отсыпки при глинистых почвах и близком уровне грунтовых вод? Хотел отсыпать карьерным песком...

 

Спасибо, что уделили время!
Строить на террассе точно ничего не планируется. Виноградник высадить планирую. Хотелось бы там же разместить дренажный колодец, но насколько это реально - даже не представляю.

Зона подтопления - это как-то уж очень громко сказано. Край речной поймы - да. Река Десна особым полноводием не отличается. Русло в этом месте минимум в 50 метрах от границы участка, и, по словам старожилов, уже лет 30 как не менялось. Понятно, что никто не скажет что будет еще через 10-20-30...
Выше под участком - известковый останец, если уж за последние пару миллионов лет его река не размыла - значит на мой век хватит
Участок в узкой части отсыпан чем-попало, а в широкой части через 2 метра удалось докопаться до материкового грунта. В пойме реки повсюду признаки карстовых явлений. То же известняк где-то сосем близко...
Хотя, в любом случае, для страховки лучше позвать геолога и провертеть пару-тройку дырок, прежде чем затевать строительство подпорной стенки.

 

Доброго вечера, относительно подтопления хочу отметить - не видя результатов геологии в увязке с динамикой реки, с основным горизонтом грунтовых вод, расположением водоупора и качеством водовмещающих грунтов, говорить о подтоплении и вымывании грунта немного преждевременно.
У меня есть проект по Клязьме, прошедший экспертизу, там очень похожие условия, если кому интересно, могу скинуть.
По течениям - есть такая таблица

По Десне у меня полных данных нет, тем более в Московской области есть две Десны (приток Пахры и приток Гуслицы), но это ведь равнинные реки, питание преимущественно снеговое, даже в половодье течение до 0,5 м/с. А если уж и старожилы не подтверждают разливов, то вот вам и многолетние данные с гидрометеорологических постов. Так что предварительное мое мнение (не претендующее на истину), что, скорее всего все грунты естественного залегания, за исключением насыпного слоя, смогут послужить основанием для армогрунтовой подпорной стенки.
@Процессник, примерно прикинул объемы, сброшу в личку.

 

@Toxicgsm, в качестве хвостов там та же сетка, ничего дешевле и не бывает. А вот карьерный песок - это очень неплохой вариант.

 

В моем случае - это приток Пахры. Ориентир - затон возле деревни Рыбино. Участок на холме прямо напротив затона. Вот кусочек топографической карты:

Черным обозначен контур участка, зеленым - дом, красным - предполагаемый контур габионной стенки и терассы.
Еще раз спасибо за информацию!

 

@Процессник, написал Вам на почту.

 

@SkayUoker74, спасибо, я уж было подумал останусь незамеченным в своей же теме)

 

Итак, благодаря консультациям и помощи участников форума, решение принято. Буду строить армогрунтовую стенку. Купил виброплиту, и даже нашел потенциальных исполнителей работ. Осталось определиться с окончательной схемой стенки.

Укладку планирую выполнить вот по такому принципу:

Взято отсюда: http://do.znate.ru/docs/index-7604.html?page=15

Примерные очертания терассы выглядят вот так:

Соответственно, первый рисунок - вид сверху, второй - профиль.
Уклон стенки планируется 1:0,50, то есть на 6м высоты получится 3м уклона. Грунт супесь с примесями известняка различной фракции.

Пожалуйста, помогите со следующими вопросами:
1. Насколько я понял, длина петли геотекстиля пропорционально высоте одного этажа армирования, который он охватывает. Из рисунка следует, что это должно быть примерно 1:3. Если я сделаю высоту одного элемента стенки 30см - глубина петли должна быть около 1м. Достаточно ли при такой схеме прочности, если нагрузка на терассу будет минимальная? Из строений на террассе планируется только опоры для ограды и навеса, чтобы обустроить там виноградник и место для отдыха.
2. Какой материал выбрать для армирования? Учитывае небольшую нагрузку, подойдет ли самый доступный геотекстиль "Дорнит" плотностью 100г/кв.м? Или нужно более плотный? 150? 200? На цену этот вопрос влияет довольно таки существенно.
3. Можно ли сделать стенку единым фронтом высотой 6м? Или лучше сделать 3м, затем уступ 0,5м, и затем еще 3м? Уклон стенки планируется 1:0,50, то есть на 6м высоты получится 3м уклона. Или лучше подрыть немного существующий уклон, начать армированную стенку ближе и сделать ее круче, 1:0,25, как на схеме. Что предпочесть?
4. Планируется снять экскаватором 30-40см плодородного слоя по ширине армирования, чтобы затем уложить туда геотекстить и утрамбовать первый "опорный" армированный слой. Какой ширины необходимо его сделать? Должен ли он выступать за пределы стенки и насколько? Есть ли смысл в первый слой уложить крупные обломки известняка и затем уплотнить грунтом?
5. Как можно при помощи армогрунтовых элементов обустроить опору для лестницы? Хотелось бы предусмотреть спуск с терассы к реке. Можно ли заложить для этого куски трубы непосредственно между "колбасками"?
6. Как в дальнейшем можно облагородить внешний вид стенки? Постелить георешетку и засыпать плодородной почвой? Или просто подождать, пока проростет трава сквозь геотекстиль?
Очень хотелось бы в итоге получить что-то красивое, вот в этом духе:

 

Уважаемые специалисты, буду рад получить ответы на мои вопросы, пока не начались работы. Пожалуйста, поучаствуйте!

Сейчас ситуация выглядит вот так:

Ближайшие дни приедет трактор, чтобы провести зачистку плодородного слоя, после чего нужно будет закупить геотекстиль и начинать строить...

 

Место у вас конечно живописное и забор симпатичный!
Я не специалист конечно, но на правах автора темы поучаствую) а также в качестве поддержания темы в топе первых! Мне казаться при возведении такой стены да и с учётом высоты важно чем планируется отсыпка производиться и лично моё мнение виброплитой такие объёмы работ будет производить довольно тяжело! А геотекстиль однозначно самый простейший не подойдёт я использовал самый дешовый и самый плотный иглопробивной для дренажа, так вот могу сказать что это небо и земля, дешовый нагрузку вообще никакую держать не сможет - он легко тянется и рвётся!

 

И ещё на таком уклоне 3 метра на шести высотой, даже с использованием геосетки вырастить сплошной газон не получиться, толь если с использованием рулонного и то если сторона солнечная и будет должный уход! А должный уход тоже не получиться - как стричь то газон такой если только стоя на верху газонокосилку на веревке вниз спускать) ИМХО

 

Если не затруднительно фоткайте побольше ход строительства и выкладывайте, думаю всем будет интересно!

 

@Toxicgsm, по поводу уклона, решил сделать два яруса. 3 м с уклоном 1:0,4 затем 1м горизонтально, затем ещё 3 м с таким же уклоном.
Отсыпка будет из слегка пластичной супеси (глинистых составляющих совсем немного) с включениями крупного песка и известнякового гравия. Собственно, это грунт, вынутый из котлована.
А что по поводу плотности геотекстиля? Какой плотности его нужно взять?

 

@Процессник, постараюсь ответить на часть вопросов, начну с конца.

- трава сквозь геотекстиль не прорастет никогда, в этом и плюс геотекстиля. И самое главное - геотекстиль в армогрунтовой конструкции служит лишь для того, чтобы из обоймы не вываливался материал!
Основную роль в такой конструкции выполняют геосетки! Именно геосетки будут воспринимать растягивающие усилия. Подбор такой решетки - дело инженеров. Там много нюансов, и они бывают разные сами по себе - из полиэтилена высокой плотности (PEHD) или полипропилена (PP), плетеные георешетки из PP, полиамида (PA) или высокомодульного полиэстера (PET). Лучшая - это Фортрак, многие другие похожие на нее на самом деле ведут себя хуже.

Геотекстиль может быть самым дешевым, ведь его функция - это функция мешка. Сам по себе геотекстиль имеет свойство значительно удлиняться, на 50-60% от изначальной длины.
И по остальным заданным вопросам - на них можно ответить только и исключительно расчетом.
То есть - на данном этапе Вы пришли к таким конкретным деталям, что на форуме на них не ответишь.
Поверьте, дело серьезное, фактически вы задаете вопросы, на которые должен отвечать проектировщик, который:
- провел оценку устойчивости склона;
- рассчитал длину заделки;
- назначил распределение армирующих прослоек по высоте;
Про опасность и недопустимость "экономии" я писал, и говорю это еще раз. Что посоветую - обратиться в инженерные отделы фирм-производителелей геоматериалов. У серьезных фирм этим занимаются серьезные парни, могут помочь с конкретикой.
@Toxicgsm, виброплитой это можно сделать, не такой уж большой объем.

 

@SkayUoker74, Спасибо за ответ!

Мне кажется Вы рассуждаете о конструкциях, которые подразумевают промышленное использование. На таких армогрунтовых конструкциях можно строить многоэтажки и опоры мостов! И, я полностью с Вами согласен, для сооружений такого класса необходимы геологические исследования, рассчеты технологов и строгий надзор за производством работ.

Для меня сейчас значительно важнее другие соображения.
Геотекстиль стоит 12 рублей за квадратный метр, геосетка - минимум в пять раз дороже! Вы предлагаете использовать и то и другое, и армирующего материала нужно не одна сотня квадратных метров... Это уже далеко за пределами моего сегодняшнего бюджета. А откладывать освобождение участка от земляной кучи уже нельзя. Мне просто некуда складывать стройматериалы, потому что грунт занимает все имеющееся пространство кроме котлована

Понимаю, что это любительский подход, но опыт других форумчан показывает, что для армирования подпорной стенки все-таки можно использовать только геотекстиль. Есть только сомнения по поводу высоты армированных элементов и уклона с которым они уложены. Вот здесь множество фотографий того, о чем я говорю: https://www.forumhouse.ru/threads/168038/

В моем случае, стенка будет нести в качестве нагрузки только сама себя, плюс незначительное количество грунта в засыпке между участком армированного грунта и естественным уклоном. Разве что, добавится сверху несколько отдыхающих и мангал


Зеленым цветом обозначен естественный склон, серым - армогрунтовые элементы, голубым заштрихована зона засыпки...
Наверху - лавочка

Передо мной стоит выбор из трех вариантов:
1. Просто высыпать грунт за подпорную стенку и больше не возвращаться к этому вопросу;
2. Потратить 100тыс. руб. на армогрунтовую стенку из геотекстиля с риском обрушения через какой-то промежуток времени, но терраса все-таки будет;
3. Потратить от 1 до 1,5 млн. руб. на армирование стенки по всем правилам, или на постройку стенки из габионов и получить гарантированный результат...
Склоняюсь ко второму варианту, потому как на дорогое решение денег нет, а выкидывать 350 кубов грунта за борт - просто жалко...

Осталось добавить, что делают они это для серьезных заказчиков и за серьезные деньги...
Поверьте, я на собственном опыте знаю, сколько стоит рабочий день квалифицированного консультанта или технолога. И все что мне остается - это взять на себя всю ответственность и рискнуть.

Еще раз спасибо за то что уделили время и высказали свое мнение!