1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Подпорная стена из габионов. Вопросы к специалистам

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Toxicgsm, 04.12.14.

Метки:
  1. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347
    Адрес:
    Москва
    "Объемность структуры создает геотекстиль с насыпанным на него (не под него!) щебнем. Своего рода "пластовый дренаж".[/QUOTE]
    Вот здесь мы "враги" Для дорожников, МПС - ради бога. Для ПГС, исторических, индивидуальных проектов - нет. Лучше за 200 вёрст повезу фракцию.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.176
    Благодарности:
    36.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.176
    Благодарности:
    36.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @еван, давайте жить дружно:):hello:
    Габионы нас помирят:).
     
  3. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347
    Адрес:
    Москва
  4. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.176
    Благодарности:
    36.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.176
    Благодарности:
    36.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  5. капсикам
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200

    капсикам

    Живу здесь

    капсикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200
  6. капсикам
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200

    капсикам

    Живу здесь

    капсикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200
    О себе-работаю с габионами с 2003 года, 5 лет, укладывал их своими руками (был рабочим), работал от Питера до Кисловодска. Работал на олимпийских и "послеолимпийских" объектахТак вот ...

    В Вашем случае рекомендую систему "террамеш"(габион с армирующей панелью) ,в качестве заполнителя использовать лучше ростовский песчаник Репнянского карьера, он имеет прочность 800-1000, морозоустойчивость не менее 150 циклов, впитываемость не более 0,05% ,т.е.в наших краях будет служить вечно. У Вас лежит речной камень, в просторечье "голыш" можно и его (у него все характеристики выше),но в подпорной стене он ведет себя не очень хорошо - имея гладкие края камни"скользят" относительно друг-друга .Это редко, но может привести в выдавливаю передней (лицевой) стенки габиона, но у Вас это почти не возможно, т. к. нет ни зоны подтопления, ни сейсмики, ни источников вибрации. Итак ...

    Начнем с земляных работ. Снизу вырезаем горизонтальную площадку в грунте шириной приблизительно 3-4м по всей длине планируемой стены, в Вашем случае 2 -х ,а от и в 3-х уровнях (это зависит от того какие по высоте габионы Вы будете использовать. Рекомендую КА-3х2х1-С80-100-2,7.Расшифрую: Ц-коробчатый с армирующей панелью размером (3- длинна панели от лицевой поверхности, 2-ширина габиона по «лицевой»поверхности, 1-высота (все в метрах) с размером ячеи 80 на 100мм, Ø проволоки 2,7 мм, Ц-оцинкованная.

    Максимально уплотняем площадку виброплитой (её лучше взять в аренду) ,в идеале до к=0,95 (коэф.уплотнения), в месте установки самого габиона (под армопанелью не обязательно),т.к в случае плохого уплотнения Вы получите первой же весной просадки или же зимой наоборот поднимет стенку. Уплотнение проверять лучше с помощью лаборатории, одна проба обойдется 2-3 тыс. руб, но можно и «на глазок»-работающая на одном месте виброплита начинает подпрыгивать-значит очень хорошо) .И то и другое на несущие способности не повлияет, Вы же не планируете стену сильно нагружать, но может сильно изменить конфигурацию стенки (не красиво будет)

    .На подготовленное основание укладываем геотекстиль плотностью от 200гр/м² (меньше будет рваться под нагрузкой) .БЕЗ ГЕОТЕКСТИЛЯ НЕЛЬЗЯ, т. к. даже при вашей маленькой стеночке h=3-4м создается давление не менее 7-8 т на кв. метр и нижележащие слои (грунт, щебень) полезут в габион снизу и это тогда контролировать без очень дорогих мероприятий - инъектирование бетона, «стена в грунте» в несколько этапов –невозмозно (геотекстиль стоит 50-70 руб/м² ,а другие мероприятия 50-70 т. р /м³) .СРАВНИТЕ СТОИМОСТЬ. Подушка из щебня 20-40 не обязательна, но желательна. Она отведет от основного конструктива воду и компенсирует «зимнее пучение» ,если в грунтовом основании начнет скапливаться вода. Поверх подушки желателен еще один слой геотестиля, но так же не обязателен – проникновение уплотненного щебня в габион есть, но весьма незначительное.

    За свой, теперь уже достаточно большой опыт работы в этой сфере, сталкивался с различными проектами, и с заглублением 1-го ряда стены и без него, но в случае заглубленного (анкерного) габиона на суглинках нужно предусматривать систему отвода воды от него, иначе стоящая под габионами водичка размочит глину и получите болото со всеми вытекающими последствиями

    .Сделали основание. Берем габион и формируем конструкцию. Должен получится короб 2х1х1м с 2-х метровым «хвостом», разделительной мембраной посередине и крышкой сверху (в зависимости от производителя крышка может быть и отдельно) ,связали нужное количество единичных конструкций, ставим их в проектное (в вашем случаем нужное Вам положение) связываем между собой, натягиваем в продольном направлении, устанавливаем «не глухую» опалубку, анкерим полуметровыми штырями, желательно металлическими. Уклон передней стенки в сторону грунта обратной засыпки лучше не делать при использовании «террамеш» ,т.к. это может привести к заваливанию стены назад, особенно в Вашем случае – через стену будет выходить большое количество воды из дренажей. Делайте «лицо» вертикальным

    .Кто-то сказал, что расчеты сделать по нагрузке на стену, её устойчивость к сдвигу, осадке без геологи и прочих исследований невозможно. Согласен, тем более при выходе большого количества воды через стену…чтобы это учесть нужно еще иметь наблюдения за водосбросом хотя бы за 5 лет. Но при размерах Вашей стенки, и ее нагруженности, стремящейся к «0» это и не надо.

    Остальное, в принципе, описано в нормативах. При заполнении габионов рекомендую обратить внимание на качество «вязки» сетчатых и наполнении конструкций – плохо связанный или плохо наполненный габион не держит форму и расползается в разные стороны, что приводит к просадкам и возможному разрушению стены. Ежели "чё" - спрашивайте)
     

    Вложения:

    • PIC_3877.JPG
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.176
    Благодарности:
    36.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.176
    Благодарности:
    36.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @капсикам, готов подписаться под каждым словом в этой части текста. :hello:
     
  8. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    @капсикам, огромное спасибище за расширенный ответ, все доступно! Понял и принял все, только упустил или я не разобрался в целях изготовления площадки шириной 3-4 метра, я так полагаю что для дренажа с обратной стороны и обратной отсыпки! Обращаются внимание, что если не не потребуется серьёзное заглубление первого ряда то вложенный уже мной дренаж пройдёт перпендикулярно габионам ниже уровня нижнего ряда, тем самым от ведёт существующие подземные вода, а поверхностные я отведу верхними отводками отдельно! Или такая ширина требуется для отсыпки чтобы исключить пучения глины? Но высота глины опять же при небольшом заглублении составит всего 1-1,5 ряда\метра неужели она так опасна!
     
  9. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    Ну вот, консилиум появился:). С позволения мэтров, я пройдусь по изложенным пунктам.
    1. Цели изготовления площадки шириной 3-4 метра - это под систему Террамеш, то бишь армогрунтовую стенку, где кроме габионов, используются еще и проволочные панели-хвосты. Как раз такой объект только что закончили!
    Подробнее по системе Террамеш http://gabionica.ru/index.php/stati/149-sistema-terramesh-ili-gravitatsionnaya-podpornaya-stenka
    Мое мнение - во первых, без данных о характеристике грунта склона, без оценки его общей устойчивости рекомендовать армировать застеночное пространство не очень гуд. Во вторых, судя по описанию, стенка не сильно загружается. При всех бесспорных достоинствах Террамеш - она требует пространства - те самые 3 метра армопанели.
    2. Уплотнение виброплитой. Полностью за! Это еще дает выровнять горизонт по нитке.
    3. Геотекстиль. Все верно сказано, однако, памятуя прошедшую ранее дискуссию, и постаравшись разобраться в этом вопросе, я и коллеги-проектировщики мои пришли к такому заключению:
    - геотекстиль нужен для фильтрации, сепарации и дренажа - однако! укладывать или нет геотекстиль после трамбования - необходимо решить на стадии проектирования, принимая во внимание опять же тип грунта, степень его увлажненности. Потому что как правильно указали
    , и - будет или нет продавливание нижележащих слоев под нагрузкой от габионов - зависит от основания. Хотя текстиль недорогой, мы этим летом по 30руб/м.кв покупали, и запас карман не тянет. И я принципиально не против уложить его на протрамбованный грунт, перебздеть - лучше, чем недобздеть:)]
    Кстати, сегодня как раз нам принесли каталог геоматериалов, набиваются поставлять. Так вот там была такая штука, IMG_0891.JPG IMG_0892.JPG по уверениям манагера - супервещь, как раз тот самый пластовый дренаж. По уверениям манагера-толкателя сего бренда, не нужно делать нам щебеночную подушку...ну да он глины не видел.
    4.
    Вот тут я подпишусь под тем, что подушка компенсирует зимнее пучение. Поверх подушки мы укладываем геотекстиль, по следующим причинам - во первых, это требование норматива и его никто еще не отменял, во вторых, и это, на мой взгляд основное - геотекстиль под основанием габиона служит той самой консолидации всего сооружения.
    Поясню. IMGP7497.JPG Вот это фото нашей работы, сделанное в мае (а работы выполнили зимой).
    А это фото IMGP7955.JPG сделано осенью. Как видно, нанеслось достаточно органики, чтобы начали прорастать растения.
    Вот этот процесс IMGP7963.JPG в увеличенном виде.
    То есть - геотекстиль под основанием габиона задерживает частицы грунта снаружи габиона, таким образом способствуя той самой кольматации и естественному озеленению.
    Все остальное описано точно, правильно и со знанием дела.
    @капсикам - как с Вами связаться, бывают большие объемы в разных регионах...
    P. S. Вот наш объект, который только закончили, вот там Террамеш была актуальной. IMG_20150114_101113.jpg IMG_20150115_161513.jpg
     
  10. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347
    Адрес:
    Москва
    Материал "с бородой" его лет десять назад Террам и через дилерскую сеть Рехау поставляли. Но кроме обычной механической характеристики - плотности никто и слова сказать не мог. Важна гидравлика - Пэ 90% и Кф (поперечная) и в меньшей степени механические свойства. "Типовая" геология западной Европы и Европейской части РФ отличаются.
    ГТ для нас это никогда не было и не будет обратным фильтром - это просто сепарация фракций.
    А для эксплуатации сооружения без фильтрационных деформаций - только классический фракционный фильтр. Тем более он работает в режимах и разнонаправленных токов воды. Плясать надо от гидрогеологии, включая что держим стенкой - насыпь с её гидравлической (техногенной) статической нагрузкой или отпор материкового грунта, где при отсутствии гр. вод давление символическое.
     
  11. капсикам
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200

    капсикам

    Живу здесь

    капсикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200
  12. капсикам
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200

    капсикам

    Живу здесь

    капсикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200
    @Toxicgsm, такая большая площадка нужна для свободного монтажа армирующих панелей. если ничего на глинисые грунты "не ставить",то пучения можно не бояться-не чего будет поднимать, деформировать, а если и ставить, то на нормальном фундаменте и спи спокойно...а вот дренаж ниже стенки - не есть хорошо, может замочить основание, но если близко к стене строений нет, то не обращайте внимания. Напомни - габион вещь хрупкая, но очень эластичная, даже при изменении геометрии более 1 МЕТРА он продолжает выполнять свои функции так же хорошо. даже на сильно переувлажненных грунтах в сорокоградусные морозы пучение составляло не более 20см -для габиона смех.@SkayUoker74,
     
  13. капсикам
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200

    капсикам

    Живу здесь

    капсикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200
    SkayUoker74 !на фото у Вас геокомпозит укладывали и дренирующих грунтах (пока реклаций пока нет) ,а в суглинках на второй год заиливается и перестает работатьи насыпь начала "мокнуть".Пришлость вскрывать армонасыпь (слава богу нашу контору минула чаша сия) и делать обычнй дренаж-щебень в геотекстиле. а вот укладывать его вместо "подушки"...ну не знаю ...никогда такого не встречал - по-моему не хорошо. а если есть желание о сотрудничестве пишите в личку
     
  14. капсикам
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200

    капсикам

    Живу здесь

    капсикам

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    200
    SkayUoker74 кстати, где это Вы такую красотищу "нагабионили"
     
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    @капсикам, спасибо! Я этот геокомпозит раньше конечно видел, но вот тут новая фирма проявилась, и я его впервые в жизни воочию увидел, а манагер так увлекательно рассказывал...
    Конечно, наши условия - это не Европа никакая.
    По "красотище" - Вы про какие именно фото?