1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Подпорная стена из габионов. Вопросы к специалистам

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Toxicgsm, 04.12.14.

Метки:
  1. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    @SkayUoker74, благодарю, Ваша лепта также несёт существенный вклад в понимание процесса создания данной габионной конструкции для не профессионала! На всякий случай хочу уточнить что я этим летом дренажем направил водяную жилу в нижний овраг (дренажные траншеи организованы через каждые 2,5 метра), т. е. надеюсь что вода пройдёт ниже габионной конструкции - весна покажет! Верховодку также надеюсь опустить в изготовленный дренаж путём отсыпки внутренней стороны габионов исключительно песком, а также отводом наружными каналами где это позволит!
    На мой непрофессиональный взгляд Ваша стена существенно нагружена и больше моей предполагаемой конструкции - у Вас высота 4 метра и над ней ещё грунт с уклоном метра в 3-ри, у меня же предполагается стена метра 3 и грунт над ней метра 2 с очень незначительным уклоном (около 10-15 см на метр)!
    Но и Ваши рекомендации учту, т. е. как и предполагал обязательно проложу геотекстиль (в его необходимости почти не сомневался, просто был не уверен в закреплении габиона путём наносных частиц, но фраза с пылью дома меня убедила) подушку сделаю из песка или пгс см. 15-20 толщиной, дополнительно укреплять столбами не буду, как ранее и отмечал отсыпку буду делать исключительно песком чтоб избежать осенне-весенней миграции воды и подобного при оттепели.
    Матрас использовать все же не планирую, так как не смотря на имеющийся овраг, но с учётом его отдалённости от стены и по наблюдениям схода весенних талых вод и проливных дождей - вымывание грунта из под габионов очень маловероятно и может контролироваться пристальным наблюдением соседей (т. к. они не пожелают чтоб стена обвалилась и мой участок сполз к ним) а также моим, что позволит своевременно сделать отсыпку при необходимости и восстановить нарушенную геометрию при её наличии!

    Премного буду благодарен возможным предположительным расчетам (после основательного сна естественно) исходя из моих скудных исходных данных, а также фотоподборке в личку! Любой информации и сведениям по данной теме очень рад!
     
    Последнее редактирование: 15.12.14
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347
    Адрес:
    Москва
  3. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    @Toxicgsm, относительно расчетов - я тут как доктор Быков из сериала "Интерны", когда он ругал молодежь за то, что те не взяли анализы у пациентов. Никакой доктор не будет назначать лечение без анализов и осмотра больного. В нашем случае под "анализами" понимаются геологические изыскания, топосъемка, гидрогеологический анализ участка, и т. п, а под "лечением" - расчет и проектные проработки. Поэтому рассчитывать не возьмусь.
    Но, понимая Ваш случай, думаю, что смогу выступить, так сказать, в роли члена консилиума:aga:.
    1. Судя по фото, завезенный камень - осадочных пород. Вполне пойдет. Плотность известняка 2400-2600 кг/м3.
    2. Смещение - порядка 0,15м. Больше не надо.
    3. Как Вы пишете - основание чистая глина, у соседей глина с известняком, судя по всему неподмокаемая (кололи ломом) так что можно и без матраса в основании, при условии качественной подушки. Рекомендовал бы все-таки щебень, фракции 20-40.
    4. Отклонение стенки на 5 градусов в сторону засыпки - это действительно делают, но только на высоких, выше 8-ми метров, стенках. Не заморачивайтесь. фото 1.JPG
    Фото из архива, у Вас что-то похожее будет, ведь еще и поперечный уклон присутствует.
    Есть еще фотоотчет по монтажу двух трехметровых террас, вот его часть, выкладываю немного фото:
    DSC_0123.JPG -в основании матрас Рено.
    DSC_0452.JPG - нижняя трехметровая терраса
    DSC_0474.JPG - вид на нижнюю и верхнюю террасы.
     
  4. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    @SkayUoker74, спасибо за содействие, я был бы рад если бы собрался консилиум, но что-то народ не очень активен! Завезённый камень что-то ближе к речной гальке, на ~ 70% состоит из гранитных голышей, известняка в нем нет вообще!
    По поводу отсутствия необходимости наклона, Вас понял!
    Ступеньки, связанной с поперечным уклоном, в верхней части габионов постараюсь избежать, она будет в низу, а верхний горизонт постараюсь вывести в ноль т. е стена будет с одной стороны 2-2,5 метра а с другой 3 - 3,5 метра но сверху ровной!
    По расчету Вас хорошо понимаю! Нет так нет! Хотя я прекрасно понимаю что такой расчёт мог быть лишь теоретическим и совершенно не подходящим к моей ситуации, и его применение это полностью моя ответственность и мой риск, без каких либо кому высказываний и прочего!
     
    Последнее редактирование: 16.12.14
  5. Olenem
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    24

    Olenem

    Участник

    Olenem

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    24
    Здравствуйте, Toxicgsm
    Вы предлагали принять участие в обсуждении вашего проекта,
    https://www.forumhouse.ru/threads/285392/

    благодарю.

    В теме появились явные профи, вам повезло их выманить, поздравляю.
    На все вопросы, которые у вас возникли, я нашел ответы в программе расчета, о которой писал в своем отчете. Только геотекстиль остался для меня загадкой и я его смело не стал класть.
    Мои условия по грунту и воде: стенка стоит на естественном склоне, а это 10-15 см грунта и затем скала - осадочные породы мергелевые. Площадки под нижние габионы были выбраны до скалы и подсыпаны щебнем для выравнивания. Грунтовых вод на участке нет. По сути не сильно отличается от франко-итальянских условий, упомянутых выше.
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Габионы бывают разные:)
     

    Вложения:

    • Георешетка на склоне..jpg
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SkayUoker74, почему сначала щебень, а потом геотекстиль? Правильнее наоборот.
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    @Groundworkturf, такой вопрос задают часто, и технадзор, и экспертиза. Для нас есть вот такой документ ВСН.jpg В котором есть четкие указания относительно геотекстиля, это вот этот пункт: ВСН-1.jpg Кроме этого ВСН, есть еще очень хорошее СТО, в котором тоже есть подобный пункт, и есть объяснение, почему сначала щебень, а потом геотекстиль, вот оно:- "предотвращать развитие опасных фильтрационных деформаций на контакте сооружения с дренируемым грунтом;" СТО.jpg Поэтому делаем сначала так IMG_20141216_112552.jpg
    а потом так: IMG_20141227_135847.jpg , главное хорошо протрамбоваться. На берегоукрепительных работах делаем даже расклинцовку каменной постели, т. е на уложенный бутовый камень отсыпается щебень фракции 20-40, проливается водой и трамбуется, а потом геотекстиль.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SkayUoker74, я не знаю чем мотивирован этот пункт ВСН (5.5.10), но могу предполагать, что ноги растут из СНиП, рекомендующего уплотнение дна котлована щебнем с трамбовкой. Вполне логично, при отсутствии геотекстиля.
    Приведенную ссылку на СТО либо Вы трактуете не правильно, либо сама ссылка сформулирована не корректно. Одной из основных функций геотекстиля, в основании конструктива, является разделение материкового грунта и материала подсыпки. Эффект инфильтрации, частный случай трамбовки щебня в водонасыщенный суглинок.
    Вот пример: https://www.forumhouse.ru/threads/276313/
    Довольно часто встречаю в инете рекомендации, противоречащие здравому смыслу. Например, менеджеры, практически поголовно, рекомендуют перед настилом ГТ слой песка от 5 см.
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    @Groundworkturf, Вы меня по-хорошему заинтриговали:um:, щас порыскаю еще в своих документах. Во всех проектах, неважно откуда они приходят, всегда вижу сначала щебень, а потом геотекстиль. Как думаете, может, это заговор? производителей геотекстиля...;)
    Для нас ведь главное - сделать все в строгом соответствии с проектом!
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SkayUoker74, я думаю, что не заговор, а не понимание принципов. Применение геотекстиля в строительстве, дело новое. Только в начале 2000-х он, геотекстиль, начал получать распространение.
    Да и сейчас, достаточно часто, приходится отвечать на вопрос "что это?".
    Есть подозрение, не претендующее на истину, что составители данных ВСН и СТО исключительно кабинетные работники старой закалки. Я геотекстилем занимаюсь более 20 лет и знания по применению черпал из импортных источников.
     
  12. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что всё несколько проще. И в первом и во втором документе идёт разговор об опасении в фильтрационных деформациях (суффозии, кольматации). Единственным средством от этих деформаций был обратный фильтр (о чем и сказано в п. п. 5.5.10). Этот фильтр ранее подбирался по методике Истоминой (СССР) или Терцаги (Европа, США). Но посмотрев современным взглядом на эти методики видно, что реальной возможности подобрать фракции для "правильного" обратного фильтра хлопотно. И если для нижнего бьефа ГТС и дренажей это всё таки кое как делается - это объекты повышенной ответственности. То в менее ответственных случаях две не подобранные между собой фракции мирят геотекстилем. Что касается песчаной подготовки под ГТ думаю, что опасения писателей рекомендаций в том, что для многих ГТ это расплывчатое понятие. И кроме плотности ничем не различается. А ГТ с Пэ90% - 80мкр и 180 мкр это небо и земля. И кольматация не за горами. Поэтому и песчаная подготовка под ГТ это некоторая гарантия, что бы не получить вместо ГТ - гидроизоляционную мембрану. Я при работе с ГТ использовал книгу Е. В. Щербины из МГСУ (МИСИ) и немецкую инструкцию по ГТ от 1994г.
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело не только в плотности, а и в структуре геотекстиля, в контексте заиливания. Но это несколько уводит нас от темы. В стандарте организации есть конкретный пункт:
    upload_2015-1-13_9-49-40.png
    Таким образом, делать традиционный, предписанный СНиП обратный фильтр и по нему стелить геотекстиль, служащий заменой оного, нецелесообразно, как минимум.
     
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.347
    Адрес:
    Москва
    @Groundworkturf, Да, если мы правильно поняли друг друга - ГТ по правильно подобранному обратному фильтру это масло масленное. Т. е. проектировщик (писальщик СНиПов) понимая, что вряд ли кто то будет "грохотать" необходимую фракцию обратного фильтра и идут на ГТ. ГТ не может быть обратным фильтром хотя бы по тому, что на них никто не даёт порограммы и нет объемной структуры
    срабатывания фракции на фильтрацию (придумал фразу самому понравилась).
    "Таким образом, делать традиционный, предписанный СНиП обратный фильтр и по нему стелить геотекстиль, служащий заменой оного, нецелесообразно, как минимум." - вот абсолютно верное высказывание.
    А книгу Щербины у меня украли, если занимаетесь ГТ может есть электорнная версия - буду благодарен.
    Я за гранитную высевку 3-7 мм, я за кр. зерн. речной песок 1.5-2.5 мм тогда никакой и ГТ не нужен.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.174
    Благодарности:
    36.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @еван, я знаком с Вашими приоритетами:).
    Увы, у ничем не смогу помочь.
    Объемность структуры создает геотекстиль с насыпанным на него (не под него!) щебнем. Своего рода "пластовый дренаж".